Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:35 

"Сферический насильник в вакууме" или "история про полуэльфа-паладина"

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Решила записать одну давнюю историю про то, как выглядит цикл насилия, - благо, иллюстрация, как говорят в определённых кругах, сама приползла. Приползла давненько, уже больше полугода, если не года назад. Иллюстрирует она несколько вещей: почему самоидентификация "паладин" штука подозрительная, почему косятся на "белоплащников" и почему предпочитаемое обращение "леди" или "прекрасная дама" тоже может быть своего рода маркером как работает вход в цикл насилия, почему он выглядит привлекательным, какие контрольные маркеры. Ситуация в то же время уникальна тем, что у моего визави я была вне доступа, то есть была практически анонимна, он не мог мне причинить реального вреда физически в силу нахождения в разных странах, но в то же время ситуация разыгрывалась как по нотам, поскольку наши персонажи были у друг друга лицом к лицу. Это реально сферический насильник в вакууме, выразивший всю полноту своих проявлений на протяжении примерно восьми часов онлайнового общения.

Я тут по большей части обращаюсь к женщинам - всё-таки sexual predator, большая часть из нас сталкивается с этой хренью именно в таком контексте - но мужчина тоже может запросто в такую ситуацию влететь, просто с другими рюшечками. Хотя, в общем, может и с этими же влететь, без проблем. Мир достаточно разнообразен.

Я периодически играю в онлайновку: называется она "Властелин Колец-онлайн", там я общаюсь с разными людьми и поддерживаю уровень живого английского языка, поскольку народ в ней попадается более грамотный, чем в местных разговорных клубах. А поскольку для поддержания уровня языка нужны разные люди, я периодически суюсь в ролевое взаимодействие с незнакомым народом. Мой основной персонаж - эльфийка, путешественница, класс - Loremaster, т.е. нечто типа списанное с Элронда, но на самом деле - с Гэндальфа, Радагаста и Сарумана, только труба пониже, а дым пожиже. У лормастера при себе есть спутники-звери.

И вот как-то раз разговорились мы с одним незнакомым молодым человеком за его персонажа. Он сказал, что попытался портировать концепт ДнДшных паладинов, которых очень любит, на ВК и создать трагического, но светлого персонажа. Поскольку я большой любитель ДнДшных концептов, я сказала: "Ой! А покажи!" Он задумался и сказал: "Отлично, я тут как раз возвращаюсь из Ангмара".

И вот мы условились встретиться на перевале близ Эстельдина. А отсюда - дорогие читатели, следите за руками. Простите, местами будет ирония и большие буквы для того, чтобы выделить отдельные моменты, иначе об этом просто невозможно говорить. Цитаты всё-таки не точные, давно было, но за точность общего посыла - ручаюсь.

Моё альтер-эго спокойно себе путешествует с ручным вороном, когда внезапно на дороге появляется Он. Это существо настолько тяжело ранено, что еле идёт, не разбирая дороги, кровища так и хлещет, простите, трагически капает с насквозь пропитанных бинтов, но оно упорно продолжает плестись, ведомое своей, одному ему ведомой целью (стиль изложения у визави был примерно такой, простите за иронию).

Внимание, маркер: демонстративная слабость и побитость жизнью - как у нищенки на паперти, что-то в таком духе.

Увидев раненого на дороге, пусть и близко от поселения, мой персонаж делает то, что положено любому нормальному эльфу, - окликает визави и предлагает свою помощь.

Визави вымучивает усталую улыбку и начинает делать что? Правильно, уважаемые читатели! Он начинает соблюдать НОРМЫ ГАЛАНТНОГО ЭТИКЕТА, точнее -- то, что за таковые принимает. Он подбирается, игнорируя раны, отвешивает земной поклон и говорит: "Госпожа моя, как можете Вы такая маленькая хрупкая слабая в одиночку путешествовать по столь опасным землям? Позвольте, я вас провожу, ибо негоже рыцарю оставлять даму в беде!"

Напоминаю: перевал, полное отсутствие врагов, спокойный вечер.

"Эээ, я пришла тебе предложить помощь, а не просить о ней. Ты еле держишься на ногах, ты в таком состоянии никого и ничего не защитишь".

"НЕТ! Я должен защищать и спасать, иначе какой же я рыцарь, госпожа, позвольте мне служить вам!"

Внимание, маркер: нет, каков подлец каково благородство, а? У самого нет ничего, но отдаст всё первой попавшейся женщине. Жизни не пожалеет, положит. Только дайте шанс. Врагов дайте!

На этом мне становятся отчётливо видны маркеры (два таких маркера - уже достаточно, чтобы в жизни из ситуации валить, не оглядываясь), но поскольку ситуация для меня-реальной более чем безопасна, я решаю разыграть ситуацию и посмотреть, как пойдёт. Разыгрываю её тем классическим образом, на который надеются все те, кто применяют эту тактику: сочувствую ему. Как делает нормальный человек с первичной "да-позицией".

"Ну хорошо, служи мне", мало ли какие причуды могут быть у тяжело раненого человека, принимаем его правила игры. "Первый приказ: сейчас мы с тобой спустимся в долину и обработаем твои раны. Моё путешествие откладывается, там посмотрим".

Визави вяло протестует, мол, негоже на него, недостойного, тратить моё бесценное время. Мой персонаж его игнорирует и тащит в долину за медицинской помощью.

Внимание, маркер: образцовые идеализации просто. Я-ничтожество, ты - ВСЯМОЯЖИЗНЬСВЕРХЦЕННОСТЬСРАЗУИНАВСЕГДА. И зацените - первая выгода в его сторону от меня, первый контроль: мои планы отменяются, так как его проблемы - более серьёзны. К тому же это ещё одна наживка для меня - возможность почувствовать себя Спасительницей. Не знаю, кто как, но я на такое какое-то время велась.

Обрабатывая раны, моя эльфийка обнаруживает, что они не так серьёзны, как казалось вначале (описание его, тем и интересней). Он сообщает, что так как ему от природы его эльфийская половина даровала прекрасную регенерацию и устойчивость к ядам, то он может позволить себе защищать других, не жалея живота.

Внимание, маркер: проблемы в таких случаях всегда меньше, чем кажутся изначально. Человек, разводящий вас на жалость, всегда это осознаёт. Он просто выставляет свои проблемы в максимально жутком свете.

На этом моя эльфийка слегка офигевает: "Простите, что, эльфийская половина?" Я в чате, партнёру по игре: "Ты в курсе, сколько их вообще было, полуэльфов-то? По пальцам одной руки пересчитать!" "Да, в курсе, но хотел сыграть именно это".

Внимание, маркер: желание быть чем-то уникальным само по себе - не маркер, но в сумме со всеми остальными признаками - дополнительно тревожный звоночек: за самоуничижением обязательно скрывается НУ Я ЖЕ ТАКОЙ ОДИН ПРЕКРАСНЫЙ. Вопрос в том, что должны этому прекрасному все окружающие.

Эльфийка моя расспрашивает визави, как он дошёл до жизни такой. И выслушивает трагическую историю о том, как одну эльфийку украл и изнасиловал вождь племени, но она не только выжила, но и родила вождю сына, а потом, выполнив свою функцию рождения и воспитания, была зверски убита у сына на глазах, и всё ради того, чтобы воспитать из сына настоящего вождя, безжалостного и бесчувственного. С тех пор мать-эльфийка для него Светлый Образ, буквально Мадонна, идеал всего Доброго и Хорошего, которому он старается следовать всегда и везде.

Внимание, маркер: не читавшему Толкиена может быть непонятен этот конкретный пример, посему раскрою: ситуация, описанная выше, технически невозможна - эльф, подвергающийся такой степени насилия, просто оставляет своё тело, и насильник получает хладный труп. Так и в жизни: вам расскажут фантастическую историю о плохой жизни, которая виновата в состоянии вашего визави. Он не виноват - жизнь такая. К тому же - снова идеализации, Светлый Образ Настоящего [в данном случае - Женщины, с особым приветом именно сексуальным насильникам, но может быть и что угодно ещё]. С этим образом будут сравнены все, включая вас, и вы - живая женщина, живой человек - никогда в него не попадёте. А поскольку мир чёрно-белый, то... Но об этом сейчас будет наглядно.

Моя эльфийка спрашивает: "Как же тебе удалось остаться светлым и добрым", хотя даже персонажу уже видно, что это какие-то нездравые свет и доброта, "в такой-то ситуации?"
И тут начинается самое интересное. Следите за руками ещё внимательней.
"О, пойми", с циничной улыбкой отвечает мой визави. "Я долго преодолевал себя. Я ведь был идеальным сыном моего отца - жестоким, кровожадным зверем на цепи. Я был отнюдь не ангел. Я убивал и насиловал, и ни в грош не ставил жизнь. Один только Светлый Образ спас меня и позволил со временем выбраться из этой ямы, стать таким, каким я есть сейчас. И всё же тёмное прошлое иногда не даёт мне покоя..."

Внимание, МАРКЕР!!! Вот это - самый важный маркер. Как в рассказе женщины, пережившей Холокост: "...если вам говорят, что вас убьют, - в это надо верить". Это не шутка. Если человек спокойно рассказывает о том, что он делал, - и даже если показательно сокрушается на этот счёт - именно это он и будет делать, если вы будете рядом с этим человеком. Именно с вами. Вам ВСЕГДА сообщат о своих планах относительно вас. Более того, добавлю: ваш визави сделает всё, чтобы вам казалось -- от вас что-то зависит. Вы своими проявлениями волшебным образом будете контролировать его поведение, а если контроль сорвётся -- ну так кто виноват? Вы же могли всё исправить, сделать из человека -- ангела!

"Каким же образом твоё прошлое не даёт тебе покоя?" -- спрашивает моя эльфийка.
"Есть роковое вещество", отвечает он, "алкоголь. Стоит мне выпить хоть каплю, и снова во мне просыпается ОН. Я зверею, убиваю, насилую... потом пытаюсь всё исправить, всё искупить, но не всё поломанное можно починить".

Внимание, маркер: и вот опять! Я не отвечаю, это всё ОНО. Субстанция, вещество, обстоятельство. Оно снимает с меня цепи рассудка, а вместе с ними - ответственность.

На этом я-игрок понимаю, что развилка дальнейших событий такова: или мы продолжаем игру, и он каким-то образом случайно выпивает, и последствия падают на меня типа-внезапно, или я его провоцирую. Выбираю второе, чтобы сохранять больше контроля над ситуацией.

"Как это возможно? Ты можешь показать?"
"О нет, о прекрасная дама, вы будете в опасности! Я не смею..."
"У меня есть ручной медведь, в случае чего - он меня защитит".

Внимание: уважаемые читатели! Don't try this at home! Отсюда в реальной жизни началась бы ситуация конкретной, физической угрозы благополучию и жизни. Если у вас нет ручного медведя нет совершенно стопроцентной уверенности в том, что вы СМОЖЕТЕ дать отпор в такой ситуации (а лучше - что у вас есть подстраховка: вполне возможно, ваш противник будет не один) - НЕ ЛЕЗЬТЕ СЮДА. Это ОПАСНО. НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК. Вашему противнику этого от вас и надо. От вас ждут, что вы наступите на триггер случайно либо намеренно. Не делайте этого, просто уберите визави из круга общения, если для того вообще есть возможность.

У меня в игре был полный контроль над ситуацией: в случае чего я просто зову технического наблюдателя, ГМ-а, и сообщаю о харрасменте (кстати, противникам исков о харрасменте - они нужны вот за этим, а не за каждый косой взгляд). А вот в жизни такого контроля не было бы.

Наши персонажи уславливаются о том, что эксперимент лучше провести за пределами города, чтобы не пострадал случайно кто-либо ещё. Моя персонажка спрашивает, где бы взять алкоголь, - у неё с собой нет, он ей не нужен. На что мой визави сам достаёт флягу с крепким спиртным напитком. Типа с собой возит.

Внимание, маркер: тут просто слов нет, насколько показательно. Носить с собой в принципе заменяемую субстанцию, которая типа "делает из носителя то, чем он не хочет быть никогда", - такая красота, что даже комментировать не хочется. Вот нужно человеку, чтобы возможность превратиться в "ненавидимое" всегда была на расстоянии вытянутой руки. Очень удобно.

Уходим за пределы города, моя персонажка зовёт медведя, и ждёт обещанного цирка трансформации. Товарищ берёт флягу, подносит к губам (описание ЕГО, не моё), буквально касается напитком губ - и тут его лицо меняется, искажается, он ухмыляется, одним глотком выдувает остальную флягу. И обращает взгляд на меня.

Внимание, маркер: всем видно, что никакого влияния алкоголя здесь нет и быть не может? Что отпускает контроль он ДО того, как принимает хоть сколь-нибудь значимую дозу? Так вот, в жизни ровно так же. Со всеми "не виноватая я, оно само".

Дальше начинается тупое: "О, баба, раз баба - ложись, раздвигай ноги, а то убью и изнасилую, можно не в таком порядке".
Моя персонажка спускает на него медведя, но - а вот тут внимание, тоже показательно, - он игнорирует моё описание, зато описывает, как он успешно хватает мою персонажку за руки (что, вообще-то, сильный моветон в полутекстовых играх - НЕЛЬЗЯ описывать успешность воздействия на другого персонажа без согласия игрока, решают либо дайсы, либо сам игрок -- поймали его или нет; именно для того, чтобы одни не отыгрывали фантазии власти на других). И, опять же напрочь игнорируя медведя (то есть какой-либо мой контроль над ситуацией), типа сваливается на колени в истерику: "Нет, нет, я не должен таким быть!"

Внимание, маркер, и даже не один: тут их просто россыпь. Это и "теперь я неправильный - мне можно ВСЁ", и мгновенный перевод меня в класс объектов, и какое-либо игнорирование моего влияния на процесс игры, и контроль над моими действиями, и типа самостоятельная остановка от больших ужасов. Игнор влияния - специфика среды, как он бессилен реально причинить мне вред, так и я бессильна дать ему отпор. Если бы он не свернулся сам, пришлось бы звать ГМ-ов. Но это очень показательно: меня с его точки зрения в ситуации вообще уже не существует.

Самое важное, что тут видно: а) я тут выступаю в роли столба, об который можно поиграть. Мои качества вообще никому не интересны, он бесится сам и останавливается сам. В то же время, у меня (в идеале) должна быть некая иллюзия контроля и моего провала этого контроля - типа ты позволила ему выпить, ты сама виновата, теперь терпи; б) насколько сильно и жёстко отпускается контроль. Я СРАЗУ объект, со мной можно делать всё, что угодно. Как только вас так классифицировали, знайте: до переключения фазы с вами может случиться всё, что может случиться с объектом. В этот момент вы в опасности, возможно, в смертельной.

Дальше следует монолог: "Мне очень жаль, я не хотел, я нанёс вам, о прекрасная дама, оскорбление, которое смывается только кровью, теперь моя жизнь - в ваших руках, если хотите, чтобы я умер, - скажите, и я умру".

Внимание, маркер: о, эта сладкая наживка - иллюзия контроля. Тут мне говорят: "Всё в твоей власти, казни или милуй". Это так приятно - на это и ведутся те, кто остаются в цикле насилия. На самом же деле ни о каком контроле речи не идёт.

Логичным продолжением эксперимента было бы ответить: "Да, умри". Но я решила проверить другую гипотезу, в чём-то более интересную - тут-то с реакцией всё понятно: переключение обратно, и теперь уже "всерьёз". Поэтому моя персонажка отвечает так: "Да вы, батенька, искажены... Я, конечно, не Элронд Полуэльф, но у меня есть чем тебе помочь". Типа продолжаем игру в Спасителя, типа он успешно перекинул мне мячик.

В идеальном, с его точки зрения, варианте ситуация дальше развивается по спирали: я его спасаю, он срывается, извиняется, лечит мои раны, мы счастливы, он срывается снова, и так по кругу до чьей-нибудь смерти (желательно - моего персонажа).

Но дальше мы возвращаемся к костру, и моя персонажка спрашивает его про алкоголь: "Ты говорил, у тебя устойчивость к ядам, так? Так вот: алкоголь - всего лишь яд, почему ты ему подвержен?" "Не знаю", говорит он, "вот такой я урод, убейте меня". "Убивать не буду, но скажу другое; я Знающая - и в числе прочего точно знаю: ты выпил недостаточно, чтобы спиртное как-либо физически повлияло на твоё поведение. Такое количество алкоголя ничего не может сделать с мужчиной твоего телосложения. Что ты скажешь на это?" "Я не знаю, о прекрасная дама, наверное, я недостойный урод".

Дальше начинается длинный сеанс, где я пытаюсь его плавно подвести к мысли, что он САМ отпускает контроль, и, главное, к вопросу о том, зачем он это делает. Упирается это всё в глухую стенку "не знаю". Говорю ему об ответственности, о том, что только он сам может с этим что-то сделать: не носить с собой алкоголь, не вестись на давление, не давать себе срываться с цепи, а найти источник искажения и его убрать. Мне кивают, меня благодарят, мне обещают подумать. На обещание моей персонажки, что общаться они будут крайне периодически, только и исключительно для проверки прогресса в нелёгком деле самоконтроля, говорят: "Да, конечно, сделаю всё, как ты скажешь".

Внимание, маркер: ага, щаз. Снова "конфетный период", те же яйца, что и в самом начале. Не верьте, ничего тут сделано не будет, как будет видно потом.

Тем временем расспрашиваю игрока в следующем ключе: "Ух ты, как у тебя получилось сыграть цикл насилия. Без подготовки нереально, наверное. Ты специальную литературу читал? Или в жизни видел?" На чём человек очень быстро сворачивается.

На следующий день после игры я получаю письмо следующего содержания: "Привет. Ты извини, но, наверное, дальше я игру продолжать не хочу. Ты хороший игрок, но мне не нравится линия, куда выворачивает игра. И персонажка у тебя какая-то злая [выделение моё. - Рассказчик]".

Персонажка у меня какая-то злая. Да, именно это вам и скажут, если вы поведёте себя нестандартным образом. Именно это вам и скажут, если вы развернётесь и уйдёте из ситуации. "Ты злая". Или, если вас поддержали при уходе: "Ты жертва. Злой - вот ОН/ОНА, я тебя от него спасу". Или "ты дура, не понимающая своего счастья". Все слышали, не раз и не два. Не ведитесь. Недовольные просто клацают зубами, волк останется голодный.

Здесь от полноценной атаки лично на меня спасло одно: то, что я в офф-чате постоянно подчёркивала -- это игра. Иначе бы всё это полетело не в адрес персонажа, а в мой лично. А так -- зацепиться было не за что.

Внимание, маркер: Человек просто понял, что здесь ему не светит. И технично ушёл из ситуации, напоследок обвинив меня, где смог.

Вот так-то. Рюшечки могут меняться, а вот общий паттерн поведения - именно такой. Я его и в жизни навидалась, но в жизни такой химически чистой ситуации не получишь. Нужны специальные лабораторные условия, которые мне вдруг случайно организовались.

Выводы:

- если ваша стратегия поведения похожа на вышеописанную стратегию насильника - не делайте так. Вы причиняете много вреда себе и окружающим, даже если вам кажется, что всё хорошо. Рано или поздно вы, не кто-нибудь, будете за это отвечать;

- если вы столкнулись с чем-то таким по сумме признаков - будьте готовы к тому, что вторая фаза неизбежно начнётся, и действуйте по ситуации: будьте готовы давать отпор или бежать;

- если вы искренне ратуете о своих близких, а вас иногда принимают за ЭТО, -- поймите и простите ближних своих, вот эту хрень игнорировать выходит слишком дорого по всем показателям. Ну и заодно посмотрите, не принадлежите ли вы к пункту первому. Так, чисто случайно.

@музыка: LOTRO OST - Horse Lords of the Norcrofts

@настроение: Переработанный опыт, которым можно поделиться, - ценный опыт.

@темы: наблюдения, психология

URL
Комментарии
2013-03-25 в 15:57 

Лемерт
Но лгать себе - удел детей, и не получится уже.
Я помню, ты на Имболке это рассказывала, но хорошо, что записала - так оно структурированнее.
Полезный пост.

2013-03-25 в 15:59 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Лемерт, да, мне вот тоже кажется, что кому-то может пригодиться в структурном виде, с подробностями.

URL
2013-03-25 в 16:07 

Лемерт
Но лгать себе - удел детей, и не получится уже.
"если вам говорят что вас убьют -- в это надо верить". Это не шутка.

И да, об это я временами убиваюсь.

2013-03-25 в 16:07 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Лемерт, об это почти все временами убиваются, есть такая тема.

URL
2013-03-25 в 16:08 

Лемерт
Но лгать себе - удел детей, и не получится уже.
Werekat, не все годами выгребают последствия :)

2013-03-25 в 16:10 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Лемерт, большинство, кто сталкивался.

URL
2013-03-25 в 16:15 

Лемерт
Но лгать себе - удел детей, и не получится уже.
Werekat, сурово.
Слушай, а тебя можно ловить на днях?

Оффтопом: Мельникова 10 - это рядом с тобой? Расскажешь, как пройти? А то, по ходу, там единственная аптека, в которой есть то, что спасет отца русской демократии :)

2013-03-25 в 16:16 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Лемерт, заходи. :) Да, я знаю, где это - там просто не одна аптека, там их штуки три.

URL
2013-03-25 в 16:17 

Лемерт
Но лгать себе - удел детей, и не получится уже.
Werekat, ну, максимум с третьего раза я найду нужную :)


а когда, собственно, можно?

2013-03-25 в 16:18 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Лемерт, днями до пяти.

URL
2013-03-25 в 16:19 

Лемерт
Но лгать себе - удел детей, и не получится уже.
Werekat, печаль. Вечерами не?

2013-03-25 в 16:21 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Лемерт, пятница.

URL
2013-03-25 в 16:39 

dragonseul
"Добрым словом и мечом можно сделать больше, чем одним добрым словом!" Иванова, Баштовая
Werekat, очень интересно написали. Все очевидно, но до поры внимания не обращаешь.

2013-03-25 в 16:41 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
dragonseul, спасибо. :)

URL
2013-03-25 в 16:44 

Лемерт
Но лгать себе - удел детей, и не получится уже.
Werekat, судя по тому, что в Харьков я таки стопом - видимо, до следующей недели :(

2013-03-25 в 17:03 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
М-да, как то пришлось засветить в морду похожему типажу - он приставал к моей сестре. Классический истерик, и вот это "ты злая" было тоже, после того, как я успешно выполнил роль медведя)

2013-03-25 в 17:06 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
nolofinve, охотно понимаю. :D А мне тут было проще позвать медведя, чем доказывать, что я сама могла бы отвертеться - было бы не так красиво, начался бы диалог на тему "тыжеженщина, ты слабее".

URL
2013-03-25 в 17:27 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Werekat, сестренка у меня тогда тусовалвсь с готами, и в принципе, могла бы вырубить красавчика, тем более самообороне я ее учил. Но у нас 12 лет разницы, и она привыкла, что старший брат решает ее проблемы) В конце концов и мне так спокойнее)

2013-03-25 в 17:28 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
nolofinve, понимаю. :)

Тут, кстати, важно ещё и то, насколько такая хрень маскируется под реальные проявления благородства. Ведь по отдельности многие из этих признаков выглядят, казалось бы, безобидно - без динамики фиг отличишь.

URL
2013-03-25 в 17:30 

Clair Argentis
It's a kind of magic
Werekat, спасибо, великолепная история. Очень хрестоматийно. Кое-что узнал.
Особенно понравилось: "Ух ты, как у тебя получилось сыграть цикл насилия. Без подготовки нереально, наверное. Ты специальную литературу читал? Или в жизни видел?" :hlop:
Они реально быстро отваливаются, когда обнаруживают, что нашли несъедобное.

2013-03-25 в 17:33 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Clair Argentis, мгновенно просто. Мне надо было обозначить, что я это вижу, - иначе бы он прицепился ко мне уже не по игре.

URL
2013-03-25 в 17:44 

Clair Argentis
It's a kind of magic
Werekat, мне, кстати, не приходило в голову обозначать. Обычно я просто обрывал общение напрочь и валил, но обозначение может и правда оказаться эффективным.
На крайний случай, если человек пытается сношать меня в мозг, есть универсальная отмазка: «да, я злобная скотина, хы-хы-хыыы». ))

2013-03-25 в 17:47 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Clair Argentis, из таких и аналогичных случаев и берётся "да, я злобная скотина" как первая реакция, есть такая тема.

URL
2013-03-25 в 17:58 

Умирающий лебедь
Какой отличный детский сад!
И описание отличное.
Правда, меня бы стошнило в игре еще на первых фразах - не люблю станки.
Самое смешное, что, судя по всему, играет паспортный мужик и лет ему не 14. Правда, есть надежда, что он проводит за компом 24/7 и все его жертвы - сугубо в виртуале. Хотя надежда слабая.

2013-03-25 в 18:01 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Умирающий лебедь, да, это действительно очень похоже на паспортного мужика и не на подростка, хотя я бы ставила лет на 20-25. И да, надежда, увы, слабая.

Меня не стошнило - у меня, когда попадается нечто химически чистое, иной раз включается такое "а что у нас внутри, ну-ка!" Но я с этим с такой регулярностью и не работаю.

URL
2013-03-25 в 18:08 

riweth
Это - не шило. Это внутренний стержень.
Аплодирую стоя.

2013-03-25 в 18:09 

Умирающий лебедь
Werekat, я бы дала 25-30. как ни печально. хотя может начинаться и от 20, ага.
От какого-то количества одинакового химически чистого начинает тошить

2013-03-25 в 18:11 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
riweth, спасибо. Хотелось бы, чтобы такого было поменьше.

Умирающий лебедь, оно мне по языку показалось младше, но тут можно легко промахнуться.
Да, понимаю, у меня от некоторых разновидностей оккультистов тоже аллергия.

URL
2013-03-25 в 18:52 

Sir Konrad Weller
Нав'язувать ментальність нелогічно
Любопытно.
Кэт, а скажи пожалуйста: осознает ли товарищ, что насилие - суть аморально и неприемлемо? То бишь - сознательно ли он идет против правил, обеспечивая себя алиби (не я виноват, это всё алкоголь), или же правила ему глубоко безразличны.
Не могу определится - диссоциативное или истерические расстройство

2013-03-25 в 18:58 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Sir Konrad Weller, ты знаешь, не скажу точно. Я думаю, что сознаёт, - не зря же он так... Ажурно строит себе отмазку. И не зря так завис на теме добра и зла.

URL
2013-03-25 в 19:39 

Sir Konrad Weller
Нав'язувать ментальність нелогічно
Werekat, вот это-то и любопытно, что при всех его рассуждениях о добре и зле он всё равно позволяет себе поступать так, как считает нужным.
Есть ли у него моральные нормы (и триггер - повод получить удовольствие от выхода за их рамки) или нет у него данных моральных норм (и триггер - оправдание для окружающих своего обычного поведения)

2013-03-25 в 20:15 

Умирающий лебедь
Sir Konrad Weller, весь общий пафосный антураж как бы намекает на демонстративность скорее, а диссоциативность - часто встречающееся свойство плохо проработанных персонажей. Но в данном случае мы вряд ли разберемся на 100% уверено - одного описания отыгрыша маловато для диагноза ))).

2013-03-25 в 20:18 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Sir Konrad Weller, думаю, первое. Второе - не триггер. Как может, так и добирает удовольствие... Но тут я не спец, хотя в треде есть один. :D

URL
2013-03-25 в 20:25 

Sir Konrad Weller
Нав'язувать ментальність нелогічно
Werekat, ой. "триггер" во втором случе надо было поставить в кавычки.

Спасибо огромное за пост, читать - одно удовольствие

2013-03-25 в 20:29 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Sir Konrad Weller, я знала, что ты оценишь экспонат. ;-) Натуралисты в треде.

URL
2013-03-26 в 00:34 

Чеширко
Та еще лампочка!
Спасибо

2013-03-26 в 00:36 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Чеширко, рада, если нужно.

URL
2013-03-26 в 00:48 

Чеширко
Та еще лампочка!
Werekat,
Как в рассказе женщины, пережившей Холокост: "если вам говорят что вас убьют - в это надо верить"
А можно ссылку на рассказ?

2013-03-26 в 00:55 

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Большое спасибо за историю, очччень наглядная. Какие любопытные защиты стоят у человека.

2013-03-26 в 00:56 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Чеширко, это я по памяти, я попробую найти.

Karolina Cienkowska, пожалуйста. :) Не то слово, оно такое... Кристально чистое.

URL
2013-03-26 в 02:40 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
URL
2013-03-26 в 11:24 

Чеширко
Та еще лампочка!
Werekat,
Спасибо

"Логичным продолжением эксперимента было бы ответить: "Да, умри". Но я решила проверить другую гипотезу, в чём-то более интересную - тут-то с реакцией всё понятно: переключение обратно, и теперь уже "всерьёз"." — но это же не следует логике. По идеи, таки должен попытаться пафосно себя убить, при чем так, что б казалось, что на самом деле, хотя сам знает, что регенерация спасет. А у барышни испуг и вечное чувство вины.

2013-03-26 в 11:27 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Чеширко, они очень резко показывают истинные цвета при реальной угрозе.

URL
2013-03-27 в 01:12 

Janusz Cienkowski
Uwaga! Dobry pies, ale ma słabe nerwy.
ты проект про ролевые секты часом не видела? механизм такой местами похожий.

2013-03-27 в 01:14 

Чеширко
Та еще лампочка!
Janusz Cienkowski,
Я, я не видела. Можно ссылку?

2013-03-27 в 03:03 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Janusz Cienkowski, какой из? Их тут ходило сколько-то, не все одинакового качества.

URL
2013-03-28 в 13:29 

Серая чайка Чарли
Прекрасная и полезная иллюстрация, спасибо большое.

"У меня есть ручной медведь, в случае чего - он меня защитит". - вот это умилило. Я прямо представила такое серьезное-серьезное лицо, одно на тебя с твоим персонажем, и как вы это говорите.

2013-03-28 в 14:31 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Imaja Neste, рада, что нравится. :)

Да, там было понятно, что есть изрядный шанс, что визави этого медведя либо проигнорирует, либо пафосно убьёт одним ударом. Но надо же было какую-то отмазку найти. :D

URL
2013-03-28 в 14:33 

Серая чайка Чарли
Werekat, Ну, если бы убил медведя, надо было выпустить ручного тигра. А потом - ручных блох. Но вообще феерический. Страшноватый типаж, а ведь встречается.

2013-03-28 в 16:06 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Imaja Neste, да, факт, что страшноватый.

URL
2013-03-28 в 16:21 

Серая чайка Чарли
Werekat, Ролевые игры дают им шанс реализоваться без максимального ущерба для окружающих.

2013-03-28 в 16:28 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Imaja Neste, как мы тут с Умирающим Лебедем написали выше - к сожалению, вряд ли он ограничивается онлайном.

URL
2013-03-29 в 10:13 

Janusz Cienkowski
Uwaga! Dobry pies, ale ma słabe nerwy.
2013-03-29 в 12:17 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Janusz Cienkowski, а, да, это именно тот текст, который немного фэйспалм. Потому что человек, претендуя на "антропологичность" текста, запутался в определениях с самого начала. Что неспециалисту, в общем, простительно, но требует дополнительных пояснений.

"Не существует субкультуры йоги, допустим, или субкультуры энергуев". Существует, и ещё как. Что такое "субкультура"? Вот, навскидку, вменяемое определение: www.ped.vslovar.ru/1770.html Цитирую, удобства для, из него.

"СУБКУЛЬТУРА - (от лат. sub - под и культура), совокупность специфических социально-психологических признаков (норм, ценностей, стереотипов, вкусов и т.д.), влияющих на стиль жизни и мышления определённых номинальных и реальных групп людей и позволяющих им осознать и утвердить себя в качестве "мы", отличного от "они" (остальные представители социума). Социальная база С. - отдельные возрастные и социальные слои населения, профессиональные группы, неформальные объединения, самодеятельные объединения, религиозные секты, сексуальные меньшинства, криминальные структуры. С. - это относительно целостное явление, которое включает в себя ряд ценностных ориентаций, норм поведения; предпочитаемые источники информации (газеты, журналы, передачи радио, телевидение и другие источники массовой коммуникации); увлечения, способы времяпрепровождения; жаргон, фольклор. Ценностные ориентации носителей С. определяются ценностями и социальной практикой общества, интерпретированными и трансформированными в соответствии с характером С. (просоциальной, асоциальной, антисоциальной), возрастными, социально-профессиональными и иными специфическими потребностями её носителей."

То есть, короче говоря: если существует больше чем одна группа, представитель одной из которых может, после краткого разговора, опознать по манерам поведения, носимым вещам, употребляемым словечкам и культурным отсылкам "своего" (принадлежащего другой такой же группе), которого видит первый раз в жизни, - то можно говорить о субкультуре. А автор явно не представляет себе, с какой скоростью опознают друг друга люди, хотя бы недолго поколдовывавшие.

Поэтому ролевики в целом, "энергуи" в целом, йоги в целом и.т.д. - субкультура. Одна конкретная группа с её загонами - нет. Но это простительный глюк.

Затем у него идут оговорки насчёт того, что не всякая тусовка - секта. Дальше нам нужно определение, без него - никак. И вот тут-то начинается жесть. Жесть, надо сказать, не авторская. Дело в том, что слово "секта" на слуху, причём благодаря тому же Дворкину. Народ ищет слово для происходящего - и находит, идёт к источнику и списывает ошибки источника. Ведь то, что описывает как Дворкин, так и автор, - феномен социальный, а уж никак не религиозный, элементарное мошенничество на доверии, использующее склонность человека к идеализации и формированию сверхценностей.

Для начала: что такое "секта"? Это слово не использует ни один уважающий себя религиовед или антрополог. Потому что, по сути, это социальный аналог слова "черножопый": слова, которым обозначается вообще не имеющий какого-либо реального значения (зато яркий, эмоционально цепляющий) признак, но на котором разводят полные кусты развесистой клюквы теорию. Сейчас рассмотрим данное определение подробнее и увидим, почему это так.

Автор берёт своё определение откуда? Из дворкиновского вырезано цензурой "Сектоведения"! Которое являет собой яркий пример инсайдерского текста, направленного на борьбу религиозных течений за место под солнцем, тупо игнорирующий, что вся та же самая хрень элементарно происходит как в его религии, так и в других ветках христианства, не говоря уж о прочих авраамических.

Прекрасность определений Дворкина можно увидеть сразу, просто по первому же. Секта, по Дворкину: “...закрытая религиозная группа, противопоставляющая себя основной культурообразующей религиозной общине (или основным общинам) страны или региона”. То есть, читай предпосылки: а) доминирующая группа в регионе по определению есть, б) все, кто ей противопоставляют себя по какому-либо признаку (NB! Т.е. все сотни разновидностей протестантизма сюда попадают, хотя это вполне себе мэйнстримное христианство в других странах), - сектанты, в) "закрытая" группа. То есть? Что такое "закрытая" в этом контексте? Залезла специально в основной текст, нет ответа. А попасть в "ауру" любой из групп, которые он клеймит, не просто, а очень просто.

У самого Дворкина есть прекрасное: "Согласно первой этимологии, некоторые плохо понимающие предмет религиоведы определяют секту как относительно небольшую религиозную группу, существующую независимо от основной конфессии (или основных конфессий) страны. Если руководствоваться таким определением, то, скажем, Православие во Франции вполне под него подпадет."

ДА! Да, блин, именно так оно, блин, и есть! Ему просто не хочется признавать, что его любимое православие может иметь тот же социальный статус в каком-то обществе, что и иеговиты или муниты. А "секта" - это социальный статус, клеймо, по сути. Ма-ла-дец!

Теперь доходим до "мяса": чучела тоталитарных сект. Тоталитарная секта, по Дворкину, это: “...особые авторитарные организации, лидеры которых, стремясь к власти над своими последователями и к их эксплуатации, скрывают свои намерения под религиозными, политико-религиозными, психотерапевтическими, оздоровительными, образовательными, научно-познавательными, культурологическими и иными масками”.

Проблема с этим определением очевидна: очень сложно отличить "жажду власти" от "жажды просвещения", т.е. "ща мы всех соберём, всем расскажем, нас поймут, будет зашибись". Степень бурной деятельности будет точно такая же. При этом автор забывает, что любое НРД составляют ЛЮДИ - которые, как свойственно людям, могут разбираться в различных аспектах соц. жизни (i.e. в праве и экономике как в самых важных (в нашем случае) аспектах) хорошо или плохо. То есть Дворкин, по сути, выводит за скобки тот факт, что в малых религиозных движениях могут просто встречаться идиоты и приписывает всем, кого видит в тоталитарных сектах, злой умысел. Ма-ла-дец.

Ну и, понятное дело, РПЦ(МП) по это подпадает -- только в путь. Особенно если смотреть по приводимым им признакам. Копипастить сюда не буду, но замечу, что эти признаки тоже сами по себе прекрасны, их можно бы разобрать отдельно, если понадобится - разберу.

"Немецкая памятка" любопытна отдельно, интересно, откуда её выкопал Дворкин.

Ну, короче, с Дворкиным разобрались, поняли, что слово "секта" тут -- не пришей кобыле хвост. Поняли и то, что это вряд ли проблема автора-инсайдера, который взял не самое правильное определение, а самое громкое: Дворкина с его глюками. Запомнили, что слово "секта", рассматривая какой-то феномен всерьёз, использовать НЕЛЬЗЯ, потому что ведёт к ошибкам определений.

Но если мы отбрасываем слово "секта", то получается "жопа есть, а слова - нет". Что же мы рассматриваем? Сейчас пройдёмся по феномену вместе с автором и увидим, и уже после рассмотрения дадим какое-то определение.

URL
2013-03-29 в 12:49 

Clair Argentis
It's a kind of magic
Werekat, спасибо большое за этот разбор. Когда я читал, у меня было ощущение... хм, сбоя в объективности исследования, но я не мог разобраться, в чём же он заключается. Несмотря на то, что в цикле постов описываются по факту реальные ситуации, всё, что идёт дальше ситуаций - то есть обобщения, выводы, тенденции, закономерности - подано с уклоном в субъективную интерпретацию.

2013-03-29 в 12:57 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Clair Argentis, на самом деле дальше у автора вполне внятное описание личного опыта насилия. Но он часто смешивает понятия: насилие, главной целью которого является получение власти, с мошенничеством, т.е. выбиванием материальных благ; стандартные социальные процессы во всех подростковых субкультурах с патологическими (хотя тут плаваю уже и я, буду сверяться, когда писать буду дальше), аспекты мистического опыта с социальными играми.

Это не в обиду автора - тема, мягко говоря, располагает: там всё это в одном кипучем котле, и изнутри, не имея образования (а даже и имея, скажу я тебе по своему опыту), крайне сложно всё это развести. Но попытка не пытка, почему нет?

URL
2013-03-29 в 13:04 

Clair Argentis
It's a kind of magic
Werekat, да, попытка не плоха сама по себе, эти штуки явно достойны рассмотрения под разным углом, просто действительно понятия смешиваются и векторы смещаются.

2013-03-29 в 17:25 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Werekat, В современном украинском и российском язычестве, которое вообще-то не имеет жесткой структуры,как то язычеству и положено, есть несколько групп, которые, пожалуй, назвали бы сектами за неимением лучшего термина. Это группы с сильным тоталитарным лидером и четко выражеными слоганами. Принадлежность к подобной группе часто определяется в первом же разговоре - потому как люди говорят не своими словами, а цитатами из писаний лидера. Своими словами они говорить не умеют, а думать не хотят. У многих при этом за плечами опыт доморощенной йоги и прочих подобных образований с жестким подчинением в анамнезе. Им можно впарить что угодно, в том числе и понятия весьма далекие от язычества,как такового. Но, что интересно - эти группы самые многочисленные,и самые влиятельные. Загадка, однако...

2013-03-29 в 17:46 

Умирающий лебедь
nolofinve, да, очень точно описано.
Что до многочисленности и влияния- тут ключевое слово "группы"
Просто большинству людей, не ориентированных на лидера и доминирование-подчинение, группа и не нужна, собственно. Язычество же можно практиковать в одиночку или небольшой тусовкой, особенно нигде не светясь. Вот и кажется, что членов "сект" больше. - они просто заметнее и ходят толпой.

2013-03-29 в 18:04 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Умирающий лебедь, В принципе да - реклама двигатель прогресса) А про рекламу лидеры знают много - как и про воздействие на разум клиента.

2013-03-30 в 00:09 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
nolofinve, Умирающий Лебедь совершенно права - группы просто более заметны.

Уф, не знаю, осилю ли сегодня дописать дальше - закопалась как раз в "текучку кадров" на примере других НРД и прочего "промывания мозгов".

URL
2013-03-30 в 13:49 

Janusz Cienkowski
Uwaga! Dobry pies, ale ma słabe nerwy.
Werekat, ты, кстати, самому Анджею написать не хатиш?))

2013-03-30 в 13:57 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Janusz Cienkowski, а есть смысл? Человек фидбэка особенно не просил, на научный текст не претендует, у него честный инсайдерский опыт, как есть. Закончу с работой - уточю тут для тебя некоторые общие социальные механизмы, которые он почему-то принимает за частные и специфические, ну и всё.

URL
2013-03-30 в 15:23 

Janusz Cienkowski
Uwaga! Dobry pies, ale ma słabe nerwy.
Насколько я помню, он как раз-таки фидбэка хотел и об этом говорил. В любом случае, можно вначале уточнить, Анджей - человек адекватный, а с твоими уточнениями из этого можно было бы сделать не совсем личный опыт.))

2013-04-25 в 21:19 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Werekat, спасибо за рассказ, очень полезно было прочитать. Можно перепостить?

2013-04-25 в 21:23 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
r2r, да, конечно. :)

URL
2013-04-25 в 23:08 

hallotta
Большое спасибо, иллюстрация феерически прекрасная!
Я тоже у себя положила со ссылкой на вас, надеюсь, вы не против?

2013-04-25 в 23:18 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
hallotta, нет, отнюдь - наоборот, рада, что интересует! :) Открытые записи можно забирать со ссылкой.

URL
2013-04-26 в 06:44 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Werekat, очень познавательно и, увы, узнаваемо. Особенно финал, когда "полуэльфа" приперли к стенке с его выходками, а он "ах, какие вы злые и счастья своего не замечаете".

Можно перепостить?

2013-04-26 в 08:41 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Констанция Волынская, спасибо. :) Да, можно.

URL
2013-04-26 в 08:50 

Констанция Волынская
"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Werekat, благодарю :flower:

2013-04-26 в 21:23 

Зэл, твой пост вызвал у меня много чувств. Даже при понимании, что все это происходило не вживую, было очень страшно, suspence еще тот! Напомнило "Мареновую розу" Стивена Кинга.
Какой фрукт, а! Мизогин с большой буквы! А трегольник Карпмана просто блистает.
Я считаю, что поднимать такие темы очень важно, спасибо тебе.

захотелось поделиться, если вдруг не встречала еще, хорошо написано о таких
gingema.livejournal.com/tag/bancroft
accion-positiva.livejournal.com/45118.html

2013-04-26 в 21:26 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Ksushilda, да, саспенса и мне хватало - особенно когда я вдруг поняла, что это таки с сексуальным подтекстом.
За посты спасибо, пойду читать!

URL
2013-04-26 в 22:07 

Кстати, мне довелось читать исследование о связи агрессивности и алкоголя - там как раз и выяснилось, что многие спиртным себе просто карт-бланш выдают. Очень элегантный эксперимент был - в одной из групп люди думали, что пьют алкогольный коктейль, а алкоголя в нем не было.

2013-04-26 в 22:10 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Ksushilda, слушай, интересно как. А ссылки не осталось?

URL
2013-04-26 в 22:38 

Нашла! я правда, в другом тексте встречала.

"Уровень агрессивности был существенно больше у тех участников, которые верили, что выпили алкоголь, особенно в неспровоцированном состоянии, тогда как фактическое наличие или отсутствие алкоголя в напитке существенно не повлияло на агрессивность. Исследователи пришли к выводу, что алкоголь, как таковой, едва ли влияет на уровень агрессивности, но люди слабее сдерживают свои импульсы, когда думают: "Сейчас я выпил"."

таблица напитков ифрагмент про агрессивность тут:
www.miroslavie.ru/optimalist/bro56.htm

2013-04-27 в 22:10 

Какой познавательный и интересный текст. Прочитала перепост в своей ленте. Спасибо, автор, мне это полезно.

2013-04-27 в 22:13 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Марья Д., рада, что пришлось в тему. :)

URL
2013-04-28 в 11:54 

Шакал Табаки
Всё будет колбаса! (с) ][Собака-злоебяка] Известный консервант [Another Brick In the Wall]
Кстати. ЧТо забавно, у меня однажды случилось случайное живое общение с одним молодым человеком.
Сначала он попытался нажать на общность интересов (у меня была сумка с аниме-изображением)
Затем он начал долго рассказывать, как его ранила бывшая девушка, и что он таки помрёт на месте, если не обретёт себе Смысл, а я прям такая вся сказочная "девочка-сон", потом смутно ляпнул про особняк на Канарах и джакузю, плюс мимолётно обмолвился, что под алкоголем становится буйным.
Это был первый парень в моей жизни, который отвешивал мне комплименты, который рассматривал меня, как партнёршу (для чего уж не знаю). Но подсознательно у меня поднялось сплошное отторжение его всего, а после отказа мне даже было стрёмно ещё раз проходить мимо этого места.
Теперь я понимаю, откуда взялось это отторжение и тревога.

И да, спасибо. Типаж интересный для реализации...

2013-04-28 в 11:55 

Maen
Лиса. Временами даже лис.
Я вот думаю, что у меня есть похожие знакомые женского пола - с первым и вторым маркерами как минимум. Но в дальнейшем это, как я понимаю, должно кого-то обязывать к чему-то? Как в принципе могут развиваться ситуации в плане дам-с, если не как в посте?
Есть мысль, что достаточно часто триггеров для спуска себя с цепи не существует - или спускается постепенно, или они какие-то неявные и человек демонстративно о них не заявляет. Вы как раз оговариваете, что столь чистой ситуации ИРЛ найти сложно (хотя я один раз умудрилась).
В ситуациях с дамами - ряд маркеров совпадает, кто-то своих мужчин пилит постоянно, потом скандал, и извинения с конфетно-букетным периодом. Кто-то, как мне кажется, не пилит, но ожидает от окружающих и мужчины "чтобы оценили", некоторые ценят - это не прямое насилие, но, мне кажется, где-то недалеко. В ситуации с второй девушкой у меня было смешное - я посочувствовала ее работе, потому что самой пришлось этим заняться, а она сказала, что давно пора было это сделать, и это восстановление справедливости, потому что обычно какие-то окружающие ее работу не ценили. Я себя почувствовала этим же самым столбом, об который можно поиграть в восстановление справедливости.
Я ощущаю в ситуациях что-то родственное описанной вами, но не могу понять, что именно (особенно во второй, с пилением и скандалами все попонятнее). Может, у вас есть какие-то мысли о том, как женщинами реализуется "неявное" насилие?
В общем-то, во втором случае даже триггер отыскать можно, с этой справедливостью, и если она попрана, то можно все, но только словами :)

2013-05-04 в 12:30 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Простите, что долго не отвечала - как-то затупила ответы.

Шакал Табаки, пожалуйста. :) И хорошо, когда на такое сразу работает инстинкт самосохранения.

Maen, в плане дам-с? Сложный вопрос, но, как мне кажется (вилами по воде записывая) у Вас всё правильно записано. Реже - столь явные прыжки, но скорее постоянный пилёж и расчёт "я тебе дала копейку, теперь с тебя рубль".

У любого атакующего всегда есть какое-то понятие о том, насколько игра стоит свеч. Женщины чаще уверены в своей безнаказанности по мелочам, но редко лезут драться. Подозреваю, в проблемных лесбийских парах может быть чуть иная раскладка (силы воспринимаются как более равные), но это сугубо подозрение.

URL
2013-05-04 в 14:05 

Maen
Лиса. Временами даже лис.
Werekat, я вообще подумала, что если человек склонен залипать в подобные отношения насилия, пусть и в качестве жертвы, он все равно где-то в чем-то станет агрессором, потому что идея "я жертва и мне должны" к этому как раз и приводит.
Что-то очень много таких мелких, но все же "циклов насилия" вокруг, если с этой колокольни смотреть. Дамы пилят мужей, мужья пилят дам, все вместе отрываются на детях.

2013-05-04 в 16:02 

Чеширко
Та еще лампочка!
Maen,
погуглите "треугольник Карпмана" жертва-преследователь-спасатель и все они регулярно меняются ролями))

2013-05-04 в 16:06 

Maen
Лиса. Временами даже лис.
Чеширко, ага, я заметила упоминание его в комментариях, но не поняла, что это как раз про мои мысли. Моим эмпирическим психологическим исследованиям не хватает базиса :) Так что спасибо за совет :)

2013-05-14 в 19:35 

November_Charlie
California Zephyr
какой ужас :horror2:

Для слоупоков - т.е. чувак провоцирует жертву на то, чтобы жертва его спровоцировала, и можно было безнаказанно с этой жертвой какую-нибудь гадость сделать?

2013-05-14 в 19:37 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Tokyo_number_13, в общем, да, принцип такой.

URL
2013-05-14 в 19:37 

Шакал Табаки
Всё будет колбаса! (с) ][Собака-злоебяка] Известный консервант [Another Brick In the Wall]
чувак провоцирует жертву на то, чтобы жертва его спровоцировала, и можно было безнаказанно с этой жертвой какую-нибудь гадость сделать?
По сути - да

2013-05-16 в 10:08 

Diary best
Искатель @сокровищ
Можно процитировать?

2013-05-16 в 12:49 

November_Charlie
California Zephyr
Werekat,

с трудом в голове укладывается.
Еще один медленный вопрос - а какой от этого всего чуваку профит?

2013-05-16 в 15:38 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Diary best, цитируйте. :)

Tokyo_number_13, профит довольно простой: можно и рыбку съесть (фантазии о власти воплотить) и костью не подавиться (остаться при своём мнении о себе, как о белом и пушистом, а кто разозлил - сам виноват). То есть можно вести себя, как полный урод, но не чувствовать себя при этом уродом, а чувствовать - правым. Или по крайней мере не виноватым.

URL
2013-05-16 в 15:42 

Шакал Табаки
Всё будет колбаса! (с) ][Собака-злоебяка] Известный консервант [Another Brick In the Wall]
Или по крайней мере не виноватым.
И нищасным и ловить даже поглаживание по головке от некой части окружающих

2013-05-17 в 05:09 

November_Charlie
California Zephyr
Ага, понятно. Спасибо за объяснения!

2013-05-17 в 10:37 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Tokyo_number_13, спасибо Вам за интерес. :)

URL
2013-05-17 в 10:39 

Diary best
Искатель @сокровищ
Ваш пост добавлен в profileDiary best и участвует в Конкурсе на лучшую запись месяца.

2013-05-17 в 12:39 

Alexandera
А за кулисами Хайд и Джекилл пили виски на брудершафт...
Пришла к вам из Дайри.Беста. :)
Очень познавательный пост. Я сама играла в текстовые ролевки и только теперь смогла понять, что чуть не попалась в вышеопсианную ситуацию. Интересно было ее рассмотреть с такой точки зрения. :)
Спасибо :) Процитирую?)

2013-05-17 в 13:25 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Alexandera, рада слышать, что интересно и полезно. :) Да, цитируйте, пост открытый.

URL
2013-05-17 в 14:50 

Ро Де Фокс
Злая ведьма неизвестно чего
Мда, видимо придурки от РП неистребимы на всех серверах.
А вот интересно, если бы вы его в рамках отыгрыша сразу на месте хильнули (благо класс позволяет), не таща болезного в Эстельдин, события шли бы по той же схеме или нет?

2013-05-17 в 17:19 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Ро Де Фокс, думаю, исцелился бы и стал бы мне благодарен по гроб жизни. До первого поворота, само собой. :D
Справедливости ради, у нас на Лаурелине я знаю одного придурка и одного тролля, который ручной совсем. Ну и всё.

URL
2013-05-17 в 17:45 

Ро Де Фокс
Злая ведьма неизвестно чего
А у нас придурков полный глфф. Но там все придурки уже знакомые и, в основном, незлобные) А вот нормальных РПшников мало.

2013-05-17 в 17:47 

Шакал Табаки
Всё будет колбаса! (с) ][Собака-злоебяка] Известный консервант [Another Brick In the Wall]
А у нас в ВоВе, если сервер не РП, фиг по Рпшишь....

2013-05-17 в 17:47 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Ро Де Фокс, а Вы на каком сервере?

Ну, придурки - то такое, но их реально меньше в среднем, чем в других местах.

URL
2013-05-17 в 17:49 

Ро Де Фокс
Злая ведьма неизвестно чего
Werekat, на Форносте.

2013-05-17 в 17:54 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Шакал Табаки, у нас даже на не-РП серверах жизнь есть, говорят. :) Но я там не была, я сразу прижилась на Лаурелине.

Ро Де Фокс, я на русских серверах и не была ни разу - как-то не сложилось.

URL
2013-05-17 в 18:10 

Ро Де Фокс
Злая ведьма неизвестно чего
Werekat, наверное это даже хорошо. Рулотро по сравнению с глобалом достаточно бестолково. Обновления мы ждем по году, те, что все-таки ставят, обязательно с кучей багов. Рохан тому живой пример. Стоит почти 5к марок (1 марка ~ 30коп.), кривой до невозможности и никаких рейдов. Все, что можно сделать, делается максимум за месяц.

2013-05-17 в 18:17 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Ро Де Фокс, справедливости ради, в Рохане и дальше рейдов серьёзных нет. Там есть три по три, и, кажется, три по шесть (я в них ходила, но не во все, люди бегают по большей части одно и то же). Обидно, что не уже попала на основную массу рейдящих Изенгард.

URL
2013-05-17 в 18:27 

Ро Де Фокс
Злая ведьма неизвестно чего
Werekat, а мне еще во времена Ост Дунхота повезло попасть в очень хорошую рейдовую гильдию. Большую часть контента мы закрывали одними из первых на сервере. И вот после почти года ежедневного задротства нас встречает вот это, да еще и за бешеные деньги. Удовольствия от процесса уже никакого(

2013-05-17 в 18:34 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Ро Де Фокс, Ост Дунхо-от, редкая птица нынче туда долетит!

Мой кайф по большей части ролевой - у меня игрушки это действительно инструмент по поддержанию языка - но в Рохане, как и везде, хороший сюжет. Жду обновления своей подписки (это матерно делается в случае с англоязычным сервером) и Вильдермора.

URL
2013-05-17 в 22:51 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
В идеальном, с его точки зрения, варианте ситуация дальше развивается по спирали: я его спасаю, он срывается, извиняется, лечит мои раны, мы счастливы, он срывается снова, и так по кругу до чьей-нибудь смерти (желательно - моего персонажа)

*хмыкнула* у меня так отношения с бывшим развивались, пока я не задолбалась и не ушла. до физических ран, правда, не доходило, но уж сколько моральных... да и вообще вся схема совпадает. плохо быть молоденькой дурочкой...
кстати, я в итоге оказалась "злая", то есть заведомо виноватая во всем сама.

а вообще спасибо большое за пост, хорошо структурированное описание!

2013-05-17 в 22:56 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Цветочек Аленький..., схема идентичная, да.
Рада, что пригодилось! :)

URL
2013-05-18 в 05:36 

Afinaa
Настроение ты создаешь себе сам
интересно, этот круг работает только на физическую угрозу или есть возможность работы на угнетение духа, ухода в пространственно временной континуум с последующим щитом"не знаю""не трогайте""мне все равно""что хочешь то и делай"?

2013-05-18 в 12:27 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Afinaa, вот не буду врать, я всё же не психолог - не знаю, один ли это механизм с разными внешними условиями проявления или разные, но похожие. Честно, лучше спросить у спеца.

URL
2013-05-18 в 13:05 

Afinaa
Настроение ты создаешь себе сам
Werekat, спецы, где же их взять)))

2013-05-18 в 13:17 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Afinaa, на самом деле народу довольно много в сети - те, у кого блог служит профессиональной рекламой. Они обычно на вопросы отвечают, им выгодно, чтобы потенциальные клиенты видели, как они работают.

Т.е. сформулировать что-то вроде "насколько схема поведения "агрессор" (описать подробности)-"не знаю, не трогайте, делайте, как знаете" комплектна физическому насилию" и задать при случае. Про это довольно много пишут.

URL
2013-05-18 в 13:46 

Afinaa
Настроение ты создаешь себе сам
надо поискать, не попадались такие дневники

2013-05-25 в 13:13 

kat_bilbo
Кэт Бильбо
Очень интересный текст. Отличный пример! :-)

2013-05-25 в 13:14 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
kat_bilbo, спасибо. :) Я Вас давно читаю, и мне ценно это слышать. :)

URL
2013-05-25 в 13:31 

kat_bilbo
Кэт Бильбо
Werekat, спасибо. :-) Утащила ссылку к себе в ЖЖ!

Вчера вечером прочитала этот текст, так потом полночи с мужем на кухне обсуждали эти механизмы в человеческой башке - на примерах, знакомых из жизни...

2013-05-26 в 20:56 

Русалка
Скунс-мизантроп
Я перепощу в ЖЖ?

2013-05-27 в 00:24 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Русалка, забирайте. :)

URL
2013-05-27 в 12:58 

Цезария Борджиа Блад
Крезанутая ведьма...
можно перепостить?)))
очень полезная история....

2013-05-27 в 13:27 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Цезария Борджиа Блад, да, забирайте, открытая запись. :)

URL
2013-05-29 в 12:33 

Шан
Тому, кому жизнь стала казаться сном, следует ждать или смерти, или перемен. Что, в сущности, одно и то же.
Werekat, шикарный пост, спасибо. Зацепило аж с трех позиций: как человека, который наблюдал подобную схему в отношениях в жизни, как бывшего ролевика, сталкивавшегося с подобным отыгрышем, и как заядлого игрока в lotro. Да, на ру-серверах подобные кадры мне тоже встречались в среде РП-гильдий. К сожалению. )

2013-05-29 в 12:56 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Шан, рада, что полезно. :) Да, пакость, увы, распространённая. В русскоязычной среде, впрочем, попадается чаще, кажется.

URL
2013-06-25 в 09:58 

Diary best
Искатель @сокровищ
Поздравляем! Ваш пост занял 6-е место в категории "Свое" в конкурсе на лучшую запись мая 2013 года.

2013-06-25 в 11:28 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Diary best, спасибо. :)

URL
2013-06-26 в 17:15 

Jay-302
4ешЫрсkий Коt
Очень познавательный пост.
Меня бы кстати в какой-то степени бы напугало, что как только речь зашла о том, что насилие может происходить из реальных примеров, человек так быстро слился.

2013-06-26 в 17:46 

just_war
Больше, чем встречает глаз
Интересно, прогрессирование заболевания может проявляться в том, что человек уже перестает объяснять жертве, что это она сама его спровоцировала или это объяснение должно быть всегда?

2013-06-26 в 22:47 

just_war
Больше, чем встречает глаз
И большое спасибо за текст. Прочитала с огромным интересом.

2013-06-27 в 12:55 

Кошкин Ёж
Я лучше из-под трона править буду. (с) Я просто даю информацию... (с)
Огромное спасибо, было безумно интересно. В игровой реальности сама однажды столкнулась с подобным, но там случай, мне кажется, был еще хлеще. Потому как изначально не было никакого светлого паладина, а был святой инквизитор, который "изгонял бесов" из моего персонажа. но вот это Это и "теперь я неправильный - мне можно ВСЁ", и мгновенный перевод меня в класс объектов, и какое-либо игнорирование моего влияния на процесс игры, и контроль над моими действиями, и типа самостоятельная остановка от больших ужасов. Все закончилось моей жалобой модераторам (и не только моей) и баном персонажа.
В жизни, слава богам, встречалась только со слишком светлым паладином, у которого неоновыми огнями на лбу горели первые маркеры, т.е. про благородство и его инаковость ко всему миру. Но стоило перед ним поставить не сложную даже, а просто реальную задачу (которую надо решить на самом деле и без пафоса) - юноша сливался. Исчезал, чтобы через какое-то время, когда без него все справятся, явить вновь всем свой светлый облик и обещать отдать свою жизнь на благо другому. Инфантильный рыцарь в общем, тоже ничего хорошего, но хоть не опасно.

2013-07-08 в 18:01 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Jay-302, меня тоже дёрнуло. Он ушёл от ответа. Почему и думаем тут коллективно, что вряд ли он ограничивается виртуалом.

just_war, всегда пожалуйста. :) Что касается вопроса, то думаю, что зависит от человека.

Кошкин Ёж, спасибо за историю! Мне кажется, что это две стороны одной монеты, но, возможно, это сейчас говорит температура. :(

URL
2013-11-23 в 04:19 

Meredith and her Templar
MUST WE HIDE FROM EVERYONE
Послушайте, это прекрасно просто. Безумно интересно, познавательно и вообще важно знать.
Запоздалое, но большое спасибо за текст. :heart:

2013-11-23 в 09:20 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Meredith and her Templar, Вам спасибо. :)

URL
2014-07-05 в 02:28 

Бывает ли дилетантизм воинствующим?
Когда говорит (и мало (ли) что он скажет неспециалисту!) маркер, а интуиция молчит, достаточно ли этого, чтоб отвергать живых людей из-за прогнозируемого без experience evidence риска? Родных и близких тоже того?
Когда личность признает свои проблемы, что препятствует направиться к специалисту? Не рискованней ли ситуации, где проблемы не признаются?
Не признак ли непризнанных проблем, когда для игры(характерно, что участнику нужно озвучить рационализированное самооправдание привязанности к ней!) высказан мотив языкового тренинга, но вместо него предпринимается попытка терапии, хоть и виртуальной в квадрате, но и тогда недопустимой для не-психолога?
Не продемонстрировал ли игрок, которому пытаются приписать проблемы, гомологичные проблемам персонажа(заметим: проекция в последнюю очередь может быть направлена на себя или alter ego), больше здравого смысла, чем участники его обсуждения? И в уходе от терапевтической атаки дилетанта(реальный риск, а не произвольный прогноз!), и в оценке атакующего (даже пропаганда звала тех же "зеленых человечков" "вежливыми", но не добрыми)?

URL
2014-07-05 в 08:23 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Гость, простите, из Вашего текста не могу вычленить Ваше намерение. Вопросы риторические, или Вы хотите диалога?

URL
2014-08-05 в 23:48 

Очень поучительная история, и хорошо разобрано.
Жаль, что только сейчас на нее наткнулась. Хороший пример был бы в некоторых дискуссиях. Впрочем, я ссылочку сохраню, авось и еще раз к слову придется, кому показать.

URL
2014-10-09 в 18:26 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Гость, спасибо. :) Подобные штуки, к сожалению, не редкость, - но, надеюсь, не пригодится (в плане, чтобы такого в ближнем доступе не было).

URL
2014-12-21 в 00:40 

Emerald-fox
"Ты этого никогда не поймешь... потому что ты никогда никого не любила; у тебя сердца нет"
Здорово написано. Помню, встречала эпизодически в играх (причем играла мужскими персонажами). Понимала, что меня на****ают, но не понимала в чём. Но настолько "чистой" ситуации не видела. Мда, такое в игре встретить неприятно, не то что в жизни.

2014-12-21 в 00:44 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Emerald-fox, спасибо. :) Я тоже прифигела, честно говоря: это просто была смесь из нескольких людей, встречавшихся в жизни. Именно что "химически" чисто.

URL
2015-06-08 в 16:51 

*Lomion*
+++Ошибка Деления На Огурец. Переустановите Вселенную И Перезагрузитесь+++
*тред не читай*
Извиняюсь, нет времени читать дискуссию, просто прочла сам пост и захотелось сказать спасибо. Я читала буквально в холодном поту от нахлынувших воспоминаний.

И все потому, что однажды в своей жизни я смогла дать отпор и уйти...
Жаль, что я не прочитала вот такого поста тогда, он бы мне очень помог не считать себя долгое время виноватой в ситуации...

И уж не знаю, случайно совпадение или нет, ибо слово паладин все-таки зачеркнуто, но в моем случае человек именно так себя называл. В реале. В итоге закончилось тем, что этот человек сейчас в тюрьме. За убийство.
Так что подпишусь вообще под каждым словом, а потом пойду и снова поблагодарю Бога, в которого не верю, за то, что отгородил меня в свое время.

2015-06-08 в 22:03 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
*Lomion*, всегда пожалуйста, и я очень вам сочувствую. У меня-то был контролируемый эксперимент в безопасном месте, а в реале это всё в разы тяжелее, если не в десятки раз. И вы огромный молодец, что сумели отбиться (в любом из смыслов этого слова) и уйти. Это действительно очень сложно, и для этого очень хорошо должны работать голова и чутьё.

И, да, слово "паладин" - маркер, а не случайность, как и вообще подобные идентификации. Этот тоже так себя называл прямым текстом. Зачёркнуто только потому, что на тот момент адресовалось ещё паре человек (то есть как своего рода отсылка к предыдущим дискуссиям, зачёркнуто, чтобы не сбивать других с толку).

URL
2016-06-25 в 23:47 

Здравствуйте! Я прошла через абсолютно аналогичное общение с таким же маньяком. Закончилось оно точно так же, и до прочтения этого поста я была уверена, что получила совершенно несправедливым бесполезный опыт, а теперь убедилась в том, что все сделала правильно, и выводы практически те же. Поведение субьекта было как под копирку. Отвалился сам после логической атаки с моей стороны и попытки его вылечить )))один в один ! В общем, спасибо ! Полезная статья!

URL
2016-06-26 в 12:51 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Гость, добрый день! Рада, что статья оказалась полезной. :)

URL
   

Девять дней на север

главная