22:48 

Вопрос к толкиеноведам

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Народ, подскажите, а у Толкиена где-то есть внятное объяснение сочетания "времени детей" и того, что многие эльфы находят свою любовь сильно после тех сотни с чем-то лет, прописанных (если мне не изменяет память, а копаю я сейчас другое) в ЗиОЭ (LACE)?

Давно было любопытно, но руки не доходили спросить.

@музыка: Slayers OST - Visitor: A Black Presentiment

@настроение: Дедлайн, куда же ты?..

@темы: Толкиен

URL
Комментарии
2013-09-17 в 00:12 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
Постою, послушаю. Мне тоже интересно.

2013-09-17 в 02:37 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Cara2003, :) Это если кто-нибудь ответит. Потому как я нигде ничего не нашла, но я невеликий канонист.

URL
2013-09-17 в 11:57 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
Werekat, ну а вдруг. Интересный просто момент. Я еще к тебе приду его обсудить в чатике, наверное )

2013-09-17 в 12:02 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Cara2003, давай! Я только за. :)

URL
2013-09-17 в 21:01 

tyelpelaure
Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Время детей - это время в жизни пары (ну... типа медового месяца, просто подольше), а не в жизни конкретного эльфа.
Имхо.
А цитаты надо посмотреть )))

2013-09-17 в 21:09 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
tyelpelaure, какая у тебя, однако, аватарка...

Я, скорее, о том, что в ЗиОЭ пара находится очень рано - а у большинства "именных" эльфов Средиземья всё совсем не так.

URL
2013-09-17 в 21:12 

tyelpelaure
Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Werekat, почему у большинства? там по-разному.
пара находится рано, если она... ээээ... в доступе. А если фиг знает где через три континента, или через пару эпох - ну тогда упс...

2013-09-17 в 21:22 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
tyelpelaure, т.е. жёсткий детерминизм, именно что "две половинки одной души"?

URL
2013-09-17 в 22:14 

Jedith
...не терпит суеты.
Werekat, *на бегу*

Я ни разу не толкиновед, но я попробую сформулировать, ладно? Без цитат, с "примерными приведениями" по памяти.)))

Мне кажется, все диссонансы между буквой "Законов и Обычаев", где прописывается достаточно раннее время детей и дальнейшее невозвращение к данному вопросу, и суровой реальностью, где исключение на исключении, объясняется тем самым, о чем говорил Финрод в "Атрабете". Помните, он объяснял Андрет, что "сейчас война, а в это время эльдар не женятся и не заводят детей, они готовятся к смерти - или к бегству". И там же говорит о даре предвидения эльдар, "много дано провидеть эльдар в будущем, но не в радость провидят они".

На мой взгляд, если не все, то очень многие случаи противоречия букве "Законов..." можно уложить в некое "личное ощущение войны" каждого из эльфов, личный "градус бедствия", ощущение степени спокойствия собственной реальности.

Аэгнор не видел для себя возможности семьи - у него из окошка вид на Тангородрим, какие там брачевания...

Фингон занят на приграничье, нолдор Хитлума держали оборону, на самые незначительные, даже в число "Битв" не попавшие разгромы орков и прогон Глаугунга выезжает Фингон лично. Война у него за самым плечом даже во времена долгого мира - и вот, "не было ни жены, ни детей", и из родословных все они вычеркнуты в последних профессорских правках.

Келеборн и Галадриэль - вот, казалось бы! В Хранимом королевстве живут, чего б не устроить время детей, ан нет: "От врат Менегрота (сколько-то там, не помню текст! :)) лиг по прямой - казалось бы, так далеко, и все равно как близко!". Видимо, чувствовали. Войну чувствовали, детей не завели, готовились к смерти или к бегству. И все "детные" истории про них уже за Мглистыми горами. :)

Об Элронде тоже интересная оговорка в истории его с Келебриан, специально уточняется, "и Элронд, который никогда ранее не был женат, увидел Келебриан". Тоже отмечено как исключительно "острое чувство войны и провИдение".



Вот так оно мне представляется. Я так думаю!(с)))))))
:):)

2013-09-17 в 22:17 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Jedith, оу, спасибо!

" который никогда ранее не был женат" - but how? Переводчик что-то слажал?

И спать, спать!

URL
2013-09-17 в 22:31 

Jedith
...не терпит суеты.
Werekat, " Переводчик что-то слажал?"
Отнюдь, это не из перевода, это я по памяти с оригинала, где английским по белому "...never before been wed". Почему это меня, собственно и зацепило - воспринимать это, как мне кажется, следует именно в эльфийском контексте, не как указание на отсутствие штампа о расторжении брака в паспорте, а как доказательство "глубокого ощущения войны и собственной судьбы в этой войне".

*как вернусь, надо будет приволочь цитаты целиком, сейчас уже неспособна. Спать, спать!* :):)

2013-09-17 в 22:32 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Jedith, ага, оч-чень любопытно, спасибо!

Доброй ночи!

URL
2013-09-17 в 22:34 

Jedith
...не терпит суеты.
   

Девять дней на север

главная