Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:50 

Всё-таки очень странное чувство...

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
...когда оказываешься на одной стороне спора с человеком, чей стиль ведения диалога для тебя неприемлем, а логика кажется инопланетной. Невольно перепроверяешь собственную аргументацию: где-то здесь высоковероятна ошибка. Всегда любопытное ощущение.

Если что, речь идёт о Dragon Age, пройденной мною пару месяцев тому, и вопросах магохрамовников. Так что если кто играл и хочет об этом поговорить - велкам.

@музыка: Dragon Age II OST - Wounded Coast exploration theme

@настроение: Пиши, пиши. :)

@темы: Dragon Age, песчинки на пляже

URL
Комментарии
2014-04-28 в 17:48 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Речь, я так понимаю, идет о второй?

2014-04-28 в 17:59 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Aono, в сумме, по миру. :)

URL
2014-04-28 в 18:03 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Aono, да, прошла до конца я первую, на второй зависла в начале второго акта.

URL
2014-04-28 в 18:27 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
А в чем конкретный вопрос?..

2014-04-28 в 18:45 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Aono, да стандартный для обсуждающих - про усмирение (или как оно там в переводе?) магов в качестве допустимой меры. С Киркволлом-то всё понятно - город-ритуал такой город-ритуал, там, по-хорошему, вообще никому жить не надо.

URL
2014-04-28 в 18:50 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Werekat, а. Просто насколько я помню, маготемпларятня - она злая и очень, очень многотемная.
Ну, на мой вкус, не то чтобы допустимо (ну, я все-таки продукт гуманистической цивилизации), но некоторый шаг вперед по сравнению с окружающим "нормальным средневековым зверством". Включая то, что могут творить недоусмиренные маги.
Что, разумеется, не значит, что всех магов надо усмирить. Речь же именно о мере пресечения, я верно понял?

2014-04-28 в 19:00 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Aono, я не сильно в теме всего многообразия маготемпларо ругани на фандом, видимо. :) Но да, злая. Хотя как по мне, Орзаммар злее.
Всё дело в том, что усмирять-то по закону могут только не прошедших испытания. Честно говоря, странный ход, лично мне не понятный - может, где-то в бэке что-то есть.
Поэтому как наказание для преступников оно не работает (да и убить, по-хорошему, гуманней). Как выход для тех, кто боится демонов, - хорошо.

URL
2014-04-28 в 19:14 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Всё дело в том, что усмирять-то по закону могут только не прошедших испытания. Честно говоря, странный ход, лично мне не понятный - может, где-то в бэке что-то есть.
Нет-нет, усмирять можно всех. Просто у молодых магов три варианта - смерть, усмирение или Истязание, и, поскольку они ко всему прочему не знают, в чем Истязание состоит (в этом мире вообще как-то подвинуты на секретности в делах, где, на мой вкус, она не очень нужна), их это очень занимает. Вон, дружок Андерса был магом, а попал под усмирение.
А что гуманней... ну, с местной метафизикой все вообще сложно. Но для меня исторически нет никакой разницы - если я останусь собой после усмирения, то все нормально. Если нет - то разницы между этим и убийством особой не вижу.

А так... да, в мире, где есть Орзаммар, где есть старт городского эльфа, где есть орлейская знать - постановка вопроса "вместо того, чтобы убить, будем лишать эмоций и магии" проходит по "общему уровню". Ну, мне так кажется.

2014-04-28 в 19:18 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Aono, Вон, дружок Андерса был магом, а попал под усмирение.

Так это Киркволл, где все быстро сходят с ума, включая тамплиеров храмовников. :P Он просто поломанный, закопайте нафиг и поставьте стражей охранять границы, мир целее будет.

А так... да, в мире, где есть Орзаммар, где есть старт городского эльфа, где есть орлейская знать - постановка вопроса "вместо того, чтобы убить, будем лишать эмоций и магии" проходит по "общему уровню". Ну, мне так кажется.

С этим согласна. Меня ещё даже Зевран переубедил в своё время насчёт големов. В духе "есть очень много народу, которые проводят свою жизнь куда как худшим образом". Правда, это было без DLC.

URL
2014-04-28 в 19:25 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Werekat, ну, храмовникам, у которых лириумная наркомания - профессиональное требование (это к слову о гуманизме), сходить с ума никакой особый Киркволл не нужен.
А где, собственно, сказано, что усмирять по закону полагается ТОЛЬКО послушников, а магов нельзя?

2014-04-28 в 19:29 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Aono, Андерс говорит. "Усмирили бы после второго-третьего побега, если бы им закон позволял".
Ну, там у половины фракций крыша со временем едет, просто Киркволл эффект ускоряет.
По-хорошему, между тамплиерами и магами должен быть взаимный контроль.

URL
2014-04-28 в 19:48 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Андерса бы и прирезать могли ровно с тем же успехом, коли хотели - и вот уж на то, чтобы прирезать неоднократно сбежавшего мага, у храмовников точно полномочия есть. При попытке к побегу.
Как-то больше похоже на то, что ему вполне себе позволяли бегать.

2014-04-28 в 20:09 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Aono, при всех недостатках Андерса, до Киркволла он никого не убивал. И с демонами не якшался; это он усвоил накрепко. Думаю, надеялись перевоспитать всё-таки, ну или хотя бы сохранить ценный ресурс - лекаря.

URL
2014-04-28 в 20:17 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Werekat, ну и дырки в системе безопасности он находил на отлично.

2014-04-28 в 20:18 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Помогло оно кому... Основные дырки ведь не в сообщении со внешним миром, а с миром духов.

URL
2014-04-28 в 20:33 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Werekat, через мир духов, как считается, нельзя сбежать из Башни.
Но да, есть безобидный Андерс, он бегает, мы закрываем дыру, ловим, он снова бегает, мы закрываем дыру... будет на сколько-то дыр меньше, все польза. А вреда и расхода практически никаких.

2014-04-28 в 20:35 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
В общем, сходимся на том, что убивать его не за что, а усмирить - или нельзя, или тоже не за что.

URL
2014-04-28 в 20:37 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
В общем, сходимся на том, что убивать его не за что, а усмирить - или нельзя, или тоже не за что.
Ну да.

2014-04-28 в 20:41 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Aono, а какие у Вас (тебя? Опять не помню, на что мы к друг другу обращаемся) впечатления от первой игры? Любимые части, происхождения, моральные дилеммы.

URL
2014-04-28 в 20:50 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Werekat, я тоже не помню, но мне, в общем-то, совершенно все равно.
Какие ощущения... ну, я не очень люблю первую часть. У меня от нее ощущение, что это так-себе-эпическая история про Спасение Мира от Страшного Мора, история про события, в которые вмешиваются люди. Вторая для меня куда как больше про людей, вокруг которых происходят события. Первая часть - история Пятого Мора. Вторая - история Хоука.
Но... Мне безумно жалко Логейна. Мне интересна трагедия далийских эльфов. Мое любимое происхождение для игры - маг, но само по себе - все-таки человеческий дворянин. Меня очень раздражают нестыковки по времени, мне приходится делать конспирологические теории. А так... так оно довольно ровное, с интересными для меня, цепляющими мелкими точками, но нет вещей типа "вот эта часть игры сделана лучше".

UPD: Хотя нет, есть одна дилемма, которая меня цепляет. Логейн-Алистер.

2014-04-28 в 20:56 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Мне вот как раз первая часть понравилась больше, но я человек, которому без ощущения большого мира за камерностью неуютно. Во второй части меня спасает наличие первой. :)
Мне очень нравится Хоук как главный герой, нравятся спутники, но мне пока что не хватает чего-то, что было в первой части. Причём это касается именно спутников и НПС, и я пока не могу сформулировать, чего именно. В первой части мне казалась удачной работа со всеми персонажами, а во второй пока что - каждый по отдельности они хороши, а вот вместе пока не складывается. Ну, я не очень далеко зашла.
Логейн мне очень понравися, было дело. Не те исходные данные для другого исхода. У меня он вполне себе серый страж.

URL
2014-04-28 в 21:03 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
Ну вот да, я примерно так же - использую первую, чтобы помнить о существовании Тедаса за пределами Кирквола и для задания некоторого непрерывного канона. Мне очень нравится отсутствие у Хоука, при этом, высшей цели. И мне очень нравится, что там стоит помнить - это все рассказ Варрика.

Я, вообще, могу совершить акт авторекламы и дать ссылки на мои посты по ДА, если оно интересно. У меня сколько-то конспирологической аналитики и одно более-менее большое мнение как раз по этике, что ли, происходящего.

2014-04-28 в 21:05 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Да, давай. :) Я очень за; когда-то их проматывала за непонятностью, но теперь будет любопытно.
Хоук без высшей цели - это очень правильно. Но у меня и варден был без высшей цели, на самом-то деле - выжить и устроить хорошую жизнь своим.

URL
2014-04-28 в 21:11 

Aono
Я – к вашим услугам. Конечно, если вам угодно знаться со мной. Если же нет, достаточно слова, и я исчезну.
На мой вкус, увы, высшая цель тут - это скорее нечто сюжетное, чем мотивация конкретного персонажа. :) Подчеркивается, что задача Вардена - победить Мор, а не, скажем, свалить под шумок в Кирквол.
Условно, у нас нет высшей точки, к которой должна прийти история.

Ссылка - aono.diary.ru/?tag=385287

2014-04-28 в 21:13 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Aono, ууу, простыни. :) Прочитаю и приду комментировать. :)

URL
2014-04-29 в 02:51 

souris
Someone dance to remember, someone dance to forget
Я достаточно спокойно отношусь к усмирению как к мере пресечения возникновения новых одержимых.
В "Расколе" неплохо показано, что может натворить один человек, который слишком слаб, чтобы противостоять демонам (если без спойлеров). Просто в играх это упоминается вскользь и не очень воздействует на игрока. Даже трагедия в Башне не особенно впечатляет, поскольку альтернатива - просто всех перебить из-за Права Уничтожения.
А как к способу наказания наказания неугодных и как к способу шантажа - очень плохо. Это, в общем, должна быть крайняя мера, которая применяется в случае необходимости, которую видит некоторых консилиум из магов и храмовников, а не что-то ещё.
Лучше быть усмирённым, чем мёртвым или одержимым, на мой взгляд.

2014-04-29 в 06:53 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Простите, что с мороза, я по ссылке из Обзоров.

В общем, Раскол поставил точку в вопросе именно усмирения. Дело в том, что спойлер к книге

2014-04-29 в 08:01 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Однако, обзорщики работают быстро. :) Не проблема, проходите, располагайтесь. :)

souris, Achenne, Раскол - это, я так понимаю, Asunder? Я до него ещё просто не добралась. Про обратимость слышала вскользь, но тот же человек упоминал, что там какие-то спецэффекты? Не расскажете подробнее?

Меня лично одинаково не радуют обе альтернативы - как существование суда, неподотчётного общности, которую он судит (должна быть система взаимосдерживания; к тому же, практика показывает, что привычка судить элементарно перекидывается на всех, кто мимо проходил), так и эта самая общность с повышенным риском безумия (про опасности магии уже расписывали, кажется, все, кому не лень). Хорошо бы храмовники ещё лириумом не пользовались направо и налево, но это просто добавляет им шизы наравне с магами. С точки зрения обывателя (тм) - а ведь именно о ней идёт речь в большинстве таких споров - любая вооружённая, хорошо организованная группа без системы сдерживания - опасна. Вопрос в том, как именно построить эту систему.

URL
2014-04-29 в 08:07 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Werekat, Про обратимость слышала вскользь, но тот же человек упоминал, что там какие-то спецэффекты? Не расскажете подробнее?
Спойлер

В общем, в Тевинтере меньше или почти нет совсем спонтанных одержимых. При том, что магов много и они даже правящая сила, проблемы такой не стоит. Видимо, потому что маги не затравлены и не запуганы, и не так легко их пронять демонам. Поэтому я за систему более-менее тевинтерскую, минус рабство. Храмовники, кстати, в Тевинтере тоже есть, только они не чудесят, как товарищи вроде Мередит (Алрика, Ламберт еще такой "очаровашка" в Расколе есть), а занимаются делом...

2014-04-29 в 08:16 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Achenne, за спойлеры спасибо. :) Я о том, что там был шанс как-то поломать душу, если верить моему предыдущему визави. Было, нет?

Мне казалось, что Тевинтер нам никогда в таких подробностях не показывали. А есть источник? Или это тот же Раскол?

URL
2014-04-29 в 08:39 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Werekat, поломать душу
Про это не помню. Одержимость только, разве. Но это не поломатая душа)
Мне казалось, что Тевинтер нам никогда в таких подробностях не показывали
О Тевинтере есть в "Мире Тедаса", ну и в комиксах немножко.

2014-04-29 в 08:47 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Achenne, посмотрю, спасибо. Собственно, мне кажется странным, чтобы они были именно более стойкими. Они могут быть устойчивее к тому примитиву, которым берут магов Круга (в данном случае действительно сильно помогают обстоятельства), но вот чтобы такой проблемы вообще не стояло? Про это написано открытым текстом, или просто сосредотачиваются на чем-то ещё?

URL
2014-04-29 в 08:49 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Werekat, но вот чтобы такой проблемы вообще не стояло
Не так остро, во всяком случае. Это же понятно, что травмированного и ощущающего себя неполноценным человека "взять" демону проще, чем спокойного и уверенного в себе. Там, скорее, бывают случаи, когда суют башку в ядерный реактор от большого ума и таких же амбиций, но это все же реже.
И да, магия крови там запрещена. Официально, конечно.

2014-04-29 в 08:52 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Achenne, И да, магия крови там запрещена. Официально, конечно.

Да, про последнее даже откуда-то помню. С утра пораньше дочитывала длинную дискуссию о магии и задумалась: а, технически, доступна ли магия крови и демонов - не-магам? Или всё-таки минимальный дар нужен даже для нашего простого в обращении реактора?

URL
2014-04-29 в 08:55 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Werekat, а, технически, доступна ли магия крови и демонов - не-магам
Доступна.
В "Призыве" есть упоминание гномского принца, который заюзал какой-то амулет на каст демона и магию крови.

2014-04-29 в 09:13 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Achenne, ну, тогда вопрос о её опасности вообще снимается, надо сказать. Рано или поздно она окажется в руках у вообще всех, и придётся или вырабатывать новую культуру взаимодействия, или перебить друг друга к вящей радости демонов. Контроль над информацией может замедлить этот процесс, но не остановить.

URL
2014-04-29 в 09:22 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Werekat, Контроль над информацией может замедлить этот процесс, но не остановить.
Ну да.
Но все предпочитают заметать мусор под ковер.

2014-04-29 в 09:24 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Achenne, интересная тема для рассказа где-то в будущем - такая себе гонка вооружений, где даже самый малый ребёнок имеет щит от магии разума. Другое дело, что на всякую гайку найдётся хитрый болт...

URL
2014-04-29 в 10:11 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Werekat, ну да... так и будет кто кого переболтит :alles:

2014-04-29 в 10:13 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Achenne, тогда у магов всего одно преимущество - им не нужна кровь для того, чтобы делать то же самое, что и всем остальным.

URL
2014-04-29 в 10:21 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Werekat, храмовники тоже получают эрзац-магические способности с помощью лириума. И Фенрис еще, кстати, получал что-то такое благодаря своим татушкам.

2014-04-29 в 10:24 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Achenne, да, и их природа совершенно не раскрыта (или я ещё не добралась).

URL
2014-04-29 в 10:27 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Werekat, ну, лириум усиливает коннект с Тенью, для любого человека-нелюдя. Магам его много нельзя, потому что засосет опасное сосало, в небольших дозах - восстанавливает магию, ага.

2014-04-29 в 10:29 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Achenne, кроме гномов, сколь я помню.
Судя по тому, что Вы говорите, все люди и эльфы - потенциальные маги. Вопрос только в размере потенциала.

URL
2014-04-29 в 10:31 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Werekat, кроме гномов, сколь я помню.
Спорный вопрос: с помощью Очень Сильного Магуйства можно затащить и гнома в Тень (Огрена в ДАО и Эвейке же).
Скорее, у них минимальный коннект, у эльфов, соответственно, максимальный (они же ноют, что в Арлатане все были магами и бессмертными, а потом из-за людей слились).
Люди посередке, как всегда :)

2014-04-29 в 10:32 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Achenne, да, точно, а я и забыла.
Кстати, как они ухитрились слиться из-за людей - загадка.

URL
2014-04-29 в 10:37 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Werekat, люди вот как раз додумались до магии крови. И ею закидали эльфов.

2014-04-29 в 10:38 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Achenne, а как же Мерриль и её поиски древних эльфийских знаний?
И что это должен был быть за ритуал, который так с грохотом поломал целую расу? Привет, Тремеры-Ассамиты, но у нас же не ВоД...

URL
2014-04-29 в 10:44 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Werekat, а как же Мерриль и её поиски древних эльфийских знаний?
Это ее способ, никто не говорит, что он правильный, лол.
Ну и она говорит, что для эльфов вообще нет разницы между духом и демоном, все, что в тени - стремная нех и лучше быть осторожным (читай: не связываться вовсе, что, наверняка, те самые эльфы из Арлатана и делали).
И что это должен был быть за ритуал, который так с грохотом поломал целую расу?
Не ритуал, они почему-то постепенно стали "дохлеть". Объясняют сами, что живя бок о бок с короткоживущими "заразились" этим. Вообще, эльфы (долийские до сих пор) воспринимают людей приблизительно как чумных крыс, которые почему-то стали править и вообще главными.

2014-04-29 в 10:52 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Это ее способ, никто не говорит, что он правильный, лол.

В смысле, что они сами в прошлом, кажется, знали больше.

Объясняют сами, что живя бок о бок с короткоживущими "заразились" этим.

Да, но ни механика, ни магия крови не упоминаются. Про долийцев помню.

URL
2014-04-29 в 10:58 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Werekat, В смысле, что они сами в прошлом, кажется, знали больше.
Да. Они потеряли большую часть знаний.
Да, но ни механика, ни магия крови не упоминаются. Про долийцев помню.
И вообще это может быть такая себе эльфийская ксенофобская байка, а люди не виноваты, просто мир изменился (тм)

2014-04-29 в 11:01 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Achenne, И вообще это может быть такая себе эльфийская ксенофобская байка, а люди не виноваты, просто мир изменился (тм)

Я вообще предполагаю, что это была одна раса исходно, но эльфы были кастой - возможно, магами в предыдущей итерации "до масштабного бадабума". Физические изменения + татуировки - просто марка касты.

URL
2014-04-29 в 11:08 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Werekat, возможно. Учитывая, что ребенок эльфа и человека = человек.

2014-04-29 в 11:34 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Achenne, хотя и с эльфийскими чертами лица - по тому же Фэйнриэлю очевидно, что его мать - эльфийка.

URL
2014-04-29 в 11:35 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Werekat, ну да, но все же.

   

Девять дней на север

главная