Про Толкиена, неорелигии и глюколовство

[Werekat]

На Дайри снова обсуждают глюколовство по Толкиену. На волне дискуссий (а то участвовать всерьёз на разных читаемых мной площадках лень), захотелось вкратце написать про пару малоизвестных и неочевидных вещей. Давно хотела, а тут повод.

1) Неорелигии, опирающиеся на выдуманные миры, процветают не только на пост-советском пространстве. Вот буквально полгода тому Маркус Альтена Дэвидсен защитил на эту тему 500-страничный диссер про"эльфов по жизни" в Америке. Сейчас готовит к публикации. Конечно, выглядит это СОВСЕМ иначе, чем у нас, потому что тамошние эльфы исторически в разы ближе к неоязычникам. Оттуда: призыв Валар в магический круг, жёны Эру (ибо куда без Великой богини) и магические ритуалы. Всего этого у наших Видящих и Помнящих нет. Зато там нет идей о памяти и нистанор как явления.

А вот неорелигии, основанные на текстах Толкиена, — ещё как.

2) Неорелигии такого типа вообще не только толкиеновские. Использовать худлит как опору для религии - а со временем и кинематограф и ролевые игры — освящённая уже минимум полутора сотнями лет традиция (если вообще не считать от "Химической свадьбы Христиана Розенкрейца"). Самый известный ранний пример — Бульвер-Литтон и "Занони", но вообще этого добра хоть ложкой ешь. В общем, любая достаточно популярная + внутренне логичная система почти автоматически равняется чьему-то её переносу в реальную жизнь, будь то в качестве метафоры или как нечто более буквальное (например, практика или мировоззренческая система).

Только на моей памяти и из позднего мне встречались: техники магии Айз Седай, Иные Лукьяненко, что-то из Андре Нортон, "магия" из Аватара (которая bending), попытки воплотить идеи Мерседес Лэки, ну и т.д. Если покопаться в глубине веков, то можно найти ещё — хотя бы графа де Габалиса.

3) Сочетание ролевые игры + неорелигии тоже встречаются не только в контексте Толкиена. Мне доводилось видеть и ДнДшных персонажей, из которых делали сервиторов, и магов, пишущих ролевые системы с прицелом на собственное мировоззрение (в команде Mage: the Ascension, ЕМНИП, была парочка хаотов).

Tl;dr: религия и все формы художественного творчества — очень близки. Мы просто часто недооцениваем то, насколько.

Апд: а, ну да. И как со всеми формами неорелигии — нет, не вымрет в ближайшие 5-10 лет. Мутирует — возможно (и даже вероятно), но не вымрет.

@музыка: FFXIV OST — From Fear to Fortitude

@настроение: Работать, мля!

@темы: наука, неорелигии, магия

Comments

[*Ривер*]

А где обсуждают-то?

[Werekat]

Хэлле, а на той же АА и у пары юзверей, к которым я иногда захожу под настроение, — у vinyawende, например. Слегка нашумело сообщество Помнящих, люди малость удивились. А удивляться, собственно, вообще нечему.

[*Ривер*]

Werekat, а, эти! Ну они действительно забавные, как из 90-х вынырнули)))

[Werekat]

Хэлле, ничто не ново под луной.

[[Май]]

Werekat, поделись в личку ссылками, а? Мне правда любопытно, в троллинге, если что, не замечен.

[Werekat]

Morno, лови умыл.

[Рыбе-Лис]

слусахй, а Саентология? Она на основе худ текстов этого, который ее главный, или там другая песня?

[Werekat]

Рыбе-Лис, ты знаешь, мне сложно сказать. Я с дианетикой знакома в основном в пересказах, а художку Хаббарда читала лет 15 назад. Судя по этим обрывкам, мне кажется, что свой авторский опыт он использовал, чтобы написать оригинальную НФ для нужд своей группы.

[Alma Jade]

Ого, они до сих пор глюколовят?
Ничего себе, я думала они уже как динозавры.
Неорелигия, надо же. Их лет 15 назад просто сектами называл.

P.S. Можно мне тоже ссылочку, пойду, окунусь, то есть понастольгирую.

[Werekat]

Alma Jade, Ничего себе, я думала они уже как динозавры.

И здесь ничего нового под луной. Скорую погибель всем формам религии массово предсказывают с благословенного 19-го века (а не массово — и раньше), когда деревья были большие и, казалось, рациональность вот-вот победит раз и навсегда. А потом наступил 20-й век, и к концу его стало ясно, что ничто никуда не денется.

Малые религии тоже куда более живучи, чем кажется. Иеговитам вот скоро полторы сотни лет будет, и они такие не одни.

Неорелигия, надо же. Их лет 15 назад просто сектами называл.

Ох. Про секты: честно говоря, для большинства религиоведов это больная тема. Дело в том, что слово "секта" на пост-советском пространстве введено в обиход с лёгкой руки некоего товарища Дворкина (хотя в англоязычном сообществе был свой аналог — cult scare) с его "сектоведением". Не знаю, говорит ли вам что-то это имя, но вообще это классический случай того, когда идея популиста формирует общественное мнение, а тем, кто работает с темой, остаётся только биться головой об стол. В данном конкретном случае это представитель одной религии прикрывается наукообразностью для того, чтобы выставить свою в лучшем свете, нежели конкурентов. И зачем ему в этом помогать?

Нет, малые религиозные группы и неорелигии ничем не лучше и не хуже больших и старых. Механика одна и та же, с поправкой на общие социальные механизмы вроде размеров (малая группа на 10 человек — не то, что община на 500; родово-племенной строй — не то, что современная нуклеарная семья и её пермутации, ну и так далее) И там, и там, хватает как хороших людей, так и криминала, от которого волосы на голове шевелятся. Поэтому, если не сложно, на моей площадке воздержитесь от слова "секты", поскольку это просто дерогатив, не несущий никакой иной смысловой нагрузки.

Что касается ссылки, гляньте по треду выше, я упомянула пару площадок. С Morno мы давно знакомы, я просто подкинула ему прицельно интересные ему моменты.

[шиворотная]

Werekat, я когда-то асилила "Сектоведение" Дворкина - талмуд на 600 страниц ))) одержимость автора идеей "кругом зло и козни сотоны" ну очень бросалась в глаза - он даже сетевых маркетологов и прочий "Гербалайф" в сектанты определил!
Так что не удивилась, когда узнала, что он клинический психопат (циклотимия с начатками шизы).

[Werekat]

Ирредента, я тоже когда-то асилила, ибо надо было по специальности. Теперь не хочу видеть это больше никагда (с), причём даже в отголосках. Но самое неудобное, что чувак, конечно, вовремя подсуетился. Большая часть народу, использующая этот ярлык, и понятия не имеет, кто автор, а также и в каком состоянии и с какими целями он всё это писал, поэтому от отголосков пока никуда не деться. Остаётся иногда рассказывать тем, кто не в теме.

[Na-Fai]

Werekat, прелюбопытный обзор получился, спасибо! Надо же, я тоже Дворкина лет 10 назад прочитала, и на тот момент "сектантской истерии" очень в тренде оказался чувак...
И можно мне тоже ссылку на холивар? )) ностальгия ибо )

[Werekat]

Na-Fai, он этот тренд и создал, по-хорошему. ))

Ладно, раз третий человек спрашивает ссылок, то я криво сослалась в первом комменте. Правда, толком нет никакого холивара. Как я уже писала выше, есть разговор наАнонимной Арде и в дайре у vinyawende. Кое-то из участников дискуссии у vinyawende, вроде, тоже что-то писал, но я не помню толком, кто именно — пробежалась по ссылкам и ладно.

[Гость]

Действительно это важный веб-сайт.

Посетите также мою страничку

hospital.tula-zdrav.ru/question/%d0%ba%d0%b0%d0... открыть счет в иностранном банке онлайн для физических лиц дистанционно бесплатно

33490-+