Нубский вопрос для понимающих в античности

[Werekat]

Коллеги, кто ближе к истории античности в целом и мифоведению в частности! Не дайте пропасть в неведении: откуда взялась мысль о том, что Геката "ассоциируется" с Персефоной? Что вообще значит слово "ассоциируется" на профессиональном сленге тех, кто понимает в древнегреческих богах? То, что те или иные персонажи могут заменять друг друга в одном сюжете? То, что два персонажа участвуют в одном сюжете?

Это я тут пытаюсь разобрать один свой первоисточник. Первоисточник, современный оккультист, очевидно нежной любовью любит Доддса, это я уже выяснила. И вот у него куча этих "ассоциаций" разбросано по тексту. Я видела похожие выражения в научно-популярных работах по мифам, так что, подозреваю, это не его личная фишка, а откуда-то пошла. Если вдруг кто-то знает, подскажите, а?

@музыка: Daemonia Nymphe — Hekate

@настроение: А ещё этот человек считает, что "гоэтия — западная магическая традиция, где мы не чужие". Мужик! Ты не древний грек и даже не средневековый колдун!

@темы: наука, магия

Comments

[mirime13]

Отвечу с источниковедческой позиции:
Во встреченных мной контекстах "ассоциируется" означает просто соответствие по функциям, выведенным европейскими учёными.
Плюс про античность есть такая тема, что (говорю за Средиземноморье) была тенденция к синкретизму культов, когда непосредственно современники находили чужих божеств похожими на своих. В некоторых государственных образованиях этот подход находил отражение и в международной политике. Здравый смысл подсказывает мне, что сделать такой вывод историки могли в основном с нарративных источников; то есть у нас снова есть некий образованный ученый (теперь уже античный), который проводит параллели.

[Werekat]

mirime13, о, шикарно, мне как раз и нужно Средиземноморье.
Тогда более конкретный вопрос: по каким функциям могут соотноситься вышеупомянутые Персефона с Гекатой? Я, вроде, не так плохо помню мифы о них, но у меня они вообще никак не сочетаются (ну кроме того, что обе имеют отношение к подземному миру, но ведь совершенно разное!)

[587]

= ну кроме того, что обе имеют отношение к подземному миру, но ведь совершенно разное

Вот за счёт подземности и народных мистерий, где их вроде как отождествляли. И да, в ряде сюжетов были вместе.

А так — корни не отсюда ли ростут? Sarah Amelia Scull “Greek Mythology Systematized” (1880): “Persephone […] 2. Associated with Hecate as goddess of magic.”
А оттуда уже дальше расползалось.

[Werekat]

587, о, спаси-ибо. Внимание, вопрос, где именно Персефона — богиня магии... Но от этого уже можно плясать!

[mirime13]

Werekat, что мне известно:
-
- Геката воспринималась как правительница подземного мира, Персефона на определённом этапе мифа тоже.
- Гекату изображают в виде 3 ипостасей (3 женщины: дева, дама и старица стоят спина к спине), и у Персефоны есть похожий визуальный образ ( кажется, Кора, Персефона, Деметра). Причём, когда Персефону так изображают, имеют в виду не возрасты женщины, а этапы земледельческого цикла... (При этом кажется противоречивым, что Геката отождествялется с луной и всеми сопутствующими, типа охоты и пр., что позволяло грекам ассоциировать её одновременно и с Артемидой и пр.)


Минутка моих предположений:
Фактически, ища связь между Персефоной и Гекатой мы ищем связь между тремя признаками: луна, смерть и плодородие.

Возможно, здесь есть какая-то прямая связь через луну. Ну типа луна - лунные циклы - циклы природы - циклы земледелия - циклы жизни человека (включая смерть). Кстати, даже в позднем классическом мифе время когда Персефона уходила в подземный мир было _летом_, что для меня лично неожиданность. Лето - не самый благоприятный аграрный сезон оказался! И вот может тут тупо какой то географический или погодный фактор есть, который очевиден был для современников, и который бы объяснял связь луны и плодородия.

[Werekat]

mirime13, ага-а! Спасибо огромное, покопаю по этим линиям тоже.

[587]

У Гекаты вроде выделают две триады, лунную (+ Артемида и Селена) и земную (+ Деметра и, собственно, Персефона/Кора).

Ещё можно покопать орфиков (из старого, Доддс вроде по их телете и ориентировался) и Юнга (из относительно нового) — последний в своих описаниях тоже их «ассоциировал» между собой, возможно посмотреть, на какие именно работы он ссылается в описываемых архетипах.

[Константин Редигер]

Существует большая научная традиция, ассоциирующая Гекату с Элевсинскими мистериями (храм Гекаты в Элевсине, вероятное участие жриц, косвенные упоминания у античных авторов и т.д.). Если это так, то связь с Корой-Персефоной прямая.

[Werekat]

Константин Редигер, о, спасибо! Поищу и в эту сторону тоже.