Можна нас привітати, пані та панове.

[Werekat]

Ксенофобських атак у 2015 році зафіксовано менш ніж у будь-якому році за останніх 10. Їх в Україні ніколи й не було багато, так, але я вважаю, що це перемога!

@музыка: Silly Wizard — Donald McGillavry

@настроение: Початок робочого дня.

@темы: ксенофобия, жовтоблакитне

Comments

[Elcor]

"Не зафиксировано" не значит "не было".

Вся АТО - это одна огромная ксенофобская атака, нет?

[Werekat]

Elcor, Элкор, я плотно работаю с теми, кто мониторит преступления, совершённые по мотивам расовой, этнической и религиозной ненависти. Собственно, статистика об этом. Это нападения на этнических африканцев, арабов, евреев и иже; вандализм, уничтожение собственности тех или иных этнических или религиозных общин. АТО не подпадает под этот критерий никак, поскольку на этнос участвующих, как и на религию, никто не обращает внимания, по крайней мере с украинской стороны.

На оккупированных территориях, кстати, статистика тоже немного спала, за счёт того, что большую часть нелояльных и потенциально нелояльных групп они либо уже уничтожили, либо прогнали. Но формат "это всё жидовское киевское правительство" у них в высказываниях руководителей всё ещё встречается регулярно. Мне, этнической еврейке, это любви к ДНР и ЛНР не добавляет. Как религиоведу, мне больно смотреть на то, как фактически уничтожен один из самых разнообразных и интересных регионов на религиозной карте Украины во имя "православия и российского народа". Про ЛГБТИ вообще говорить жутко, но это и украинская проблема тоже, тут у нас почти одинаково плохо.

[Elcor]

этнической и религиозной ненависти.

Как мне кажется, всё, начиная с начала АТО, проходит именно под этими знаками. Просто понятия "этнос" и "религия" здесь не в классическом понимании.

И нет, большинство убийств и разрушений выполняются как раз руками украинских "вояків" всяких "батальонов" - так что в любом случае, это не

во имя "православия и российского народа"

. Ну, или в "Азове", например, все сплошь - агенты Путина.

А я скажу, что само снижение статистики "ксенофобских атак" в охваченной гражданской войной, внутренними конфликтами и постоянной пропагандой вражды стране - абсолютно невероятное событие. Вот то, что эти атаки были переориентированы на других жертв - намного более вероятно. А дальше вопрос - какие случаи заносить в статистику, какие не заносить.

Это точь-в-точь как с известной историей о "резком возрастании числа жертв семейного насилия в 70-х годах в США".

[fearitha]

Как мне кажется, всё, начиная с начала АТО, проходит именно под этими знаками. Просто понятия "этнос" и "религия" здесь не в классическом понимании.

А вас не затруднит привести определения этих неклассических пониманий "этноса" и "религии"?

[Werekat]

Elcor, да, мне бы тоже были интересны определения.

Что до цифр — у меня нет оснований считать, что люди, с которыми я работаю, статистику подделывают. Всё, до чего дотягиваются, они фиксируют; более того, если община спровоцировала конфликт или подняла шум по поводу очевидно бытового преступления — об этом тоже пишут. Если есть какие-то конкретные случаи, о которых мы не в курсе, мы всегда открыты для информации.

К "воякам" как к категории, если что, я отношусь хорошо, как и ко всем, из-за кого я имею возможность сейчас заниматься своим любимым делом, а не сидеть в окопе или вывозить семью из родного города.

fearitha,

[Elcor]

Всё просто.
Под "религией" в данном случае я понимаю отказ от необоснованной веры в "европейское будущее", а под "этносом" - сущность под названием "советские люди".

у меня нет оснований считать, что люди, с которыми я работаю, статистику подделывают

Мы, похоже, не слышим друг друга. Я не говорю о подделывании статистики, сознательном или бессознательном - я говорю о том, что все эти "бойцы батальонов", стреляя в людей, утоляют ту самую жажду "ксенофобских атак", которые бы - в отсутствии войны - они выплёскивали на других, кто от них в чём-то отличается.

Война объединяет людей локально за счет противопоставления им глобального врага. Который тоже люди, но об этом как-то никто не хочет задумываться...

как и ко всем, из-за кого я имею возможность сейчас заниматься своим любимым делом, а не сидеть в окопе или вывозить семью из родного города

- не хочешь задуматься о тех, кому это сделать пришлось?.. Или о тех, кто благодаря этим "воякам" не успел этого сделать?..

[Elcor]

Всё просто.
Под "религией" в данном случае я понимаю отказ от необоснованной веры в "светлое европейское будущее", а под "этносом" - общность под названием "советские люди".

у меня нет оснований считать, что люди, с которыми я работаю, статистику подделывают

Мы, похоже, не слышим друг друга. Я не говорю о подделывании статистики, сознательном или бессознательном - я говорю о том, что все эти "бойцы батальонов", стреляя в людей, утоляют ту самую жажду "ксенофобских атак", которые бы - в отсутствии войны - они выплёскивали на других, кто от них в чём-то отличается.

Война объединяет людей локально за счет противопоставления им глобального врага. Который тоже люди, но об этом как-то никто не хочет задумываться...

как и ко всем, из-за кого я имею возможность сейчас заниматься своим любимым делом, а не сидеть в окопе или вывозить семью из родного города

- не хочешь задуматься о тех, кому это сделать пришлось?.. Или о тех, кто благодаря этим "воякам" не успел этого сделать?..

[fearitha]

...я пытался подобрать корректный ответ, и в итоге решил от ответа воздержаться вовсе; не у себя.

[Sir Konrad Weller]

> "этносом" - общность под названием "советские люди"

охуел. Перечитал. Снова охуел

Элкор, ты это, оглянись. Я тебя удивлю, но СССР распался уже больше 20 лет тому. В ноль. Без-воз-врат-но, то есть навсегда.

А вообще нравится мне наблюдать за людьми, которые важно сидят за тысячи километров от событий и в подробностях рассказывают нам, что именно тут у нас творится (Кэт, это не о тебе).

[Werekat]

Elcor, Под "религией" в данном случае я понимаю отказ от необоснованной веры в "светлое европейское будущее", а под "этносом" - общность под названием "советские люди".

Спасибо за ответ. Но на этом мы не договоримся, потому что с точки зрения гуманитарных наук ни в какие ворота это не лезет. Политические воззрения и религия — области иногда пересекающиеся, но ни в коем случае друг другу не равные, а "советский человек" — не этнос (в современном контексте — в лучшем случае самоидентификация, опять же — политическая).

Мы, похоже, не слышим друг друга. Я не говорю о подделывании статистики, сознательном или бессознательном - я говорю о том, что все эти "бойцы батальонов", стреляя в людей, утоляют ту самую жажду "ксенофобских атак", которые бы - в отсутствии войны - они выплёскивали на других, кто от них в чём-то отличается.

Насколько я могу понять при наличествующей у меня информации, это предположение действительности не соответствует. Иначе в предыдущие годы было бы намного больше ксенофобских атак вместо медленного, но стабильного снижения их числа.

не хочешь задуматься о тех, кому это сделать пришлось?.. Или о тех, кто благодаря этим "воякам" не успел этого сделать?..

Нет. Более того, сразу расставляя все точки над i: я рада распаду Советского Союза, и рада, что родилась в 80-х, а не хотя бы на двадцать лет раньше. Опять же, не думаю, что по этим пунктам мы договоримся.

Слушай, Элкор, я одного не понимаю: ты свой выбор честно сделал. Уехал и уехал. Что тебе до наших внутренних дел, что тебе та Гекуба?

fearitha, спасибо. Мы с моим визави знакомы давно, но как-то руки дошли поговорить только сейчас. "Расстановка точек" в такой ситуации всегда неприятна, но что уж тут сделаешь, не я первая, не я последняя.

[Werekat]

Sir Konrad Weller, ну, я хоть наезжаю иногда. ^^ И гражданство при мне, сменять пока не собираюсь.

[Sir Konrad Weller]

Werekat, потому и указываю, для четкости

[Elcor]

Я не считаю дела Киева внутренним делом киевлян (или даже людей, живущих на территории, обозначенной сейчас как Украина, или людей, у которых в паспортах прописано "гражданство Украина"), равно как дела Москвы - внутренним делом москвичей (или людей, живущих на территории, обозначенной сейчас как Российская Федерация, или людей, у которых в паспорте прописано "гражданство Россия").
Но я вас понял.

Гражданство я тоже не менял, если что - но это к делу не относится.

Что ж, каждый останется при своем мнении. И да, беседу можно закрывать.

[Werekat]

Elcor, принято.