Швеция: доступ к медицинским системам и системам бюрократическим

[Werekat]

Одна из первых вещей, которые одни иммигранты сообщают остальным в Швеции: "Зарегистрироваться в этой системе - бюрократический кошмар, но когда вы всё сделаете, то всё очень удобно".

Что я могу сказать по прошествии года с хвостом: зависит от вашего определения удобства. Шведская бюрократия - почти полностью электронная, хорошо взаимосвязанная система. Степень документации ВСЕГО тут потрясает воображение. Приводя один пример: когда я регистрировалась с местными врачами, они были очень раздражены, что у меня нет полного внутреннего медицинского журнала учреждений, где я была зарегистрирована раньше - т.е. полной карточки пациента. Я, в свою очередь, злилась: мне были выданы все нужные документы по международной практике (т.е. письмо с описанием хронических болезней, рекомендации по лечению, а также у меня была вся моя переписка с лечащими врачами за всё время жизни в Голландии), а остальное было не их делом. Мы не могли понять друг друга несколько месяцев: диалог был в духе "да я вам всё предоставила, чего вы от меня хотите?!" "Да вы нам вообще ничего не дали, вы что, обалдели, что ли?"

А потом я получила свой доступ к шведской медицинской системе и обалдела. У пациента есть свой доступ ко всем до единого решениям, рецептам, записям - даже записям в духе "предыдущие врачи "потеряли" документ такой-то, очень странно". На этом фоне - и только после этого - стало понятно, чего от меня хотели, и почему официальное письмо с описанием ситуации выглядело как достаточно куцая документация. По местным меркам это и правда меньше стандарта. Но ответственный за меня врач только через полгода сообразил, что чужаку надо показать, как выглядит документация - посчитал, что это самоочевидно.

Впрочем, ситуация разрешилась не потому, что я получила медкарту на руки, а потому, что из моего отделения ушёл тот врач, который считал, что такая система документации функционирует везде, а новая врач посмотрела и сказала "я не знаю, в чём была его проблема, честно говоря, у вас всё хорошо".

Система взаимосвязана. Налоговый номер, банковские счета, медкарта - всё это работает на одной системе токенов безопасности. Записывается всё, вплоть до того, что недавно местный провайдер судился насчёт того, что не собирается держать всю хистори пользователей "на всякий случай" для удобства правоохранительных органов. Читать пользовательские соглашения надо аккуратно: в большинстве случаев данные и правда хранятся десятилетиями.

Данные про место жительства, телефонный номер (если он у вас шведский) и день рождения - открытые. Есть "жёлтые страницы", где их можно легко найти. Есть система перевода денег "на телефонный номер" - если тот шведский, конечно. У меня шведского номера всё ещё нет: не могу найти время разобраться в том, как она работает, и добыть устраивающий меня контракт.

Подытоживая: местные очень не любят ходить по присутственным местам, поэтому бОльшую часть бюрократических процедур можно (и нужно!) проводить в онлайне. Оффлайн для этого плохо приспособлен: рабочие места сделаны, чтобы обрабатывать дистанционную коммуникацию в первую очередь.

Система рассчитана на то, что пользователь в ней живёт всю жизнь и заинтересован в том, чтобы как можно больше аспектов этой жизни было автоматизировано. Если вас по какой-то причине не устраивает автоматизация, то система начинает давать сбои.

Насколько это удобно... Ну, это зависит от того, насколько человеку лично удобно держать все яйца в одной корзине. Очень специфическая модель "всем известно всё про всех, а кто забыл - заглянет в ведомость", немного напоминающая быт в деревне.

@музыка: Videohelper Music - Time and Tide and Me (Main)

@настроение: Проснись, мозг!

@темы: этнография, песчинки на пляже

Comments

[Рыбе-Лис]

Ого как! И похоже, в этом направлении двигаются все.

[Yumi75]

Прикольный подход. И в то же время уже наиболее близок ко всем этим моделям антиутопий, где такой системой начинают злоупотреблять.

[Satrena]

Как врач, я была бы счастлива работать с такой системой. Люди не всегда помнят чем болели, лечились и на что есть аллергии. Они и не должны по большому счету, но информация для нового лечащего врача невероятно важная. Кажется, наша система ОЗ медленно, но движется в эту сторону

[Werekat]

Рыбе-Лис, есть такая буква в этом слове! Посмотрим, будет ли откат. Неформальные экономики, всякое такое.

Yumi75, ага. Мне, человеку привычному к тому, что вся эта фигня лежит по разным корзинам, местами довольно неуютно.

[Werekat]

Госпожа Сеть, это безусловно да! Пациенту тоже удобно, но полгода заморочек в духе "нет, вы не поняли, нам нужно ВСЁ" без объяснений - это было довольно мрачно.

[Connie Stemmer]

Звучит кошмарно, на самом деле. Я вот не хочу, чтобы все про меня всё знали - про историю моих перемещений и мест жительства, про то, где я подрабатывал, пока не мог найти нормальную работу, про то, что где-то когда-то просрочил телефонный счёт из-за того, что меня не было в стране или пришлось срочно отдать все деньги за лечение собаки, например. У меня прям дрожь пробегает при мысли о том, что мой телефон в открытом доступе и по нему может позвонить любая говнокомпания, продающая говно, или какие-нибудь активисты с соцопросом.

В такой медицинской системе чувствуешь себя реально очень незащищённым, особенно учитывая частоту врачебных ошибок. Я не знаю, как в Швеции с медициной, в Нидерландах вот было очень хорошо, меня там не пытались убить. В Британии везло, но моих знакомых пытались убить. В Японии пытались убить меня, поэтому я попросту сбежал от этого врача. На постсоветском пространстве так это и вовсе повсеместно, много неквалифицированных врачей, которые назначают препараты, основываясь на какой-нибудь одной фразе, а всё остальное читают/слушают задницей. Потом удивление ещё это, мол, ой, ну да, а чего вы не сказали, но я сказал.
Мне кажется, человек должен иметь право сменить врача, не объясняя на то причину. В такой системе это не очень возможно, потому что все ходы записаны, и врачи обычно на стороне своих, пока не будет доказано противоположное.

А в банке тоже требуют историю всех банковских счетов в других банках, или всё-таки нет?

[Satrena]

Werekat, не то слово. Профдеформация "ну как можно этого не знать?!" беспощадна((

[Clair Argentis]

Выглядит как мечта. Ну, за исключением процедуры входа в систему, конечно.
Потому что вот есть, допустим, врач, которому не всё равно, и он задаёт вопросы о чём-нибудь, а оно хлобысь - и вылетело из головы (особенно если простуда накатила и принесла с собой тупняк). А так оно всё в одном месте, и что особенно радует - можно самому залезть посмотреть.
Единственный недостаток - пропадает почва для особо смешных анекдотов про врачебный почерк. ))))

[f-lempi]

Классная система, уже хотя бы потому, что при переезде в другой город не надо с боем выдирать свою медкарту, чтобы забрать ее с собой. И каждому новому врачу не надо все про себя рассказывать с сотворения мира.

[Arme]

Werekat, сурово С этим надо вырастать Т.е. просто с детства привыкать, что мир устроен именно так.

[Werekat]

Отвечая сразу всем: интересно, как мнения разделились! Да и Connie Stemmer поднял интересный вопрос: как в такой системе сделать независимую оценку пациента, такую, чтобы мнения предыдущих врачей на неё не влияли. У меня как раз был обратный вариант на практике: у местных есть некоторые, скажем, культурные сложности с выписыванием конкретно моего типа лекарств, и они крайне недоверчиво отнеслись к предыдущей диагностике (f-lempi, к слову о выбивании медкарт - мне в какой-то момент предложили "просто слетать в Голландию и её забрать, нужно же иметь документы").

Но и да, живущим тут с детства очень привычно и удобно. Склеротику вроде меня тоже полезно: я-то свои записи веду, но хорошо, когда они дублируются.

Connie Stemmer, в банках же законы против отмывания денег. Мой голландский банк передаёт общую историю счёта, без подробностей, в Швецию - т.е. туда, где я сейчас плачу налоги.

Но я тебе скажу, что местные банки просто ОЧЕНЬ неохотно открывают счета не-местным. Законы против отмывания денег значат, что банк отвечает за поведение человека, и до момента, пока человек не получает налоговый номер, можно даже не дёргаться. Да и после - я нашла ровно один банк, который не стал требовать чего-то безумного ("принесите оригинал трудового контракта" "это он и есть" "тут нет налогового номера" "да, контракт заключался до того, как он у меня был" "принесите копию работодателя" "вот копия работодателя" "тут налоговый номер зачёркнут и записан ручкой, мы не можем это принять" "да, потому что сначала был временный" "принесите другую, нормально напечатанную копию" "вы же хотели оригинал" "принесите другой оригинал" "???" "перезаключите контракт¸ мы не можем такой принять" "...до свидания").

А спаммеров тут немного, но волнами, по рассказам коллег. То есть что-то они всё-таки с этим делают, но я не знаю, что. Ну и была ещё история, когда чей-то номер оказался выложен на сайте как номер проститутки (да-да, шведская модель, все дела). А вот на голландском телефоне спама нет вообще.

[Connie Stemmer]

Werekat, да, по комментариям уже вижу, что противоположная картина чаще имеет место быть, чем моя. Ну, что ж, раз большинство счастливо, значит отлично, большинство всегда право, а я, видно, буду избегать Швеции всеми силами)

"просто слетать в Голландию и её забрать, нужно же иметь документы"

банк отвечает за поведение человека

"перезаключите контракт¸ мы не можем такой принять"

Страшный сон какой-то, звучит как тотальный контроль надмозга и poor customer service)
Это ж...блин. А если у меня контора, которая книжки продаёт, и она зарегистрирована в Эгхм-ландии, которой я плачу за это налог, но я хочу, скажем, купить дом в Швеции на деньги от конторы с книжками + от моей нормальной работы в Швеции + вывести рандомные фриланс-деньги с пейпала на шведский счёт - мне, вероятно, следует удавиться.
А уж если я при этом продал в Н-ской Республике доставшийся в наследство дом, машину и т.д, то это мне хранить исключительно в банке, а банку под яблоней, дом в Швеции на это купить не выйдет. Только помидоров на рынке. Очень много помидоров!
Сидеть потом на помидорах, и даже не пробовать взрывать девочке в государственной службе мозг.

Тоже помню, что в Голландии не было никакого спама. Про проститутку - стрёмно, надеюсь, у неё были деньги для того, чтобы их засудить(

[Werekat]

Connie Stemmer, не, вывести на счёт легко. Банковские операции здесь простроены очень легко, но даже налоговые декларации налоговая заполняет сама. Человеку остаётся только исправить ошибки или подписаться.

[Clair Argentis]

но даже налоговые декларации налоговая заполняет сама. Человеку остаётся только исправить ошибки или подписаться.

Взорал соечкой!!!
Фак май майнд!
Вот это реально охренеть, хоть где-то эти органы делают то, под что они задуманы!

[Connie Stemmer]

Werekat, но как же "отмывание денег"? Я ведь никому не плачу налоги с денег, которые мне приходят на пейпал - какие-то частные переводы, уроки английского, да не важно. Это не супер-много, но по идее, нужно и это тоже регистрировать как частное предпринимательство, и платить с этого конский налог, разве нет?

[Werekat]

Connie Stemmer, насколько я понимаю, постольку-поскольку что-то является разовой акцией, то это никого не волнует. А когда это постоянный источник заработка - то да, регистрироваться и платить налог.

[Connie Stemmer]

Werekat, если с разовой акцией всё норм, то и правда нет особых проблем.
просто тут вот на далее, чем на прошлой неделе разносил банк. мне надо было сделать международный перевод (а это в японии можно сделать только через банк, потому что у них в принципе банковская система не развита), 1800 баксов. У меня всего не было на счету, поэтому я получил зарплату, доложил на карту денег из пачки в тумбочке, чтоб после перевода ещё оставалось норм, и поехал в банк.
там мне устроили цыганочку с выходом, мол, где я взял эти 800 баксов что добавил, и я отмыватель денег, и они не могут сделать перевод, и я попаду в ад за свои грехи. конечно, девочка в банке не знала, что в америке нет IBAN, просила юридический адрес банка получателя и не умела его загуглить, но вот, обвинили в отмывании 800 баксов, такие дела.

[Werekat]

Connie Stemmer, ну да, потому что обычных людей ловить проще. Эти законы о прозрачности - веселуха. Посмотрим, постоянная или незбежная-пока-не-утрясётся.

[Connie Stemmer]

Werekat, вообще интересно, как в Европе раскидано - в Швеции Большой Брат смотрит за тобой, в Нидерландах во многих местах можно расплатиться только их внутренними банковскими карточками (о, поезда, за которые можно платить мастеркардом только на больших станциях в одном автомате!), а вот в Германии в очень большом количестве баров никаких карточек не берут, только наличка.
И распространение всяких стильных модных молодёжных способов оплаты - в России и Британии многие привязывают карточку к телефону и платят apple pay, а в других местах я такого не видел.